Gedeihstörung/Sorge vor Abstillen/Weg von PRE möglich?

Fragen und Antworten rund um das Thema Stillen

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Mondenkind
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Beitrag von Mondenkind »

Es ist ja schon einiges geschrieben worden. Ich gehe jetzt erstmal auf einige Fragen ein, aber vorweg: Du bist keine schlechte Mutter! Du hast nichts falsch gemacht!
Letztendlich bin ich aber gar nicht sicher, ob es nicht doch daran liegt, dass meine Milch einfach zu wenig Kalorien hat?
Das ist ausgeschlossen. Mach dir darum keine Gedanken. Möglicherweise könntest Du aber Deine PUmp- und Milchmenge mit einer elektrischen PUmpe mit Doppelpumpset deutlich erhöhen.
JeLi hat geschrieben: 15.04.2023, 21:56 Und danke für die aufmunternden Worte! Es tut so gut, mal wirklich gehört und nicht nur be-/verurteilt zu werden! 🙏❤️‍🩹
Auf gar keinen Fall sollte Dich jemand verurteilen! Du hast nichts falsch gemacht. Es wäre die Aufgabe des Euch betreuenden Fachpersonals gewesen, etwas zu bemerken. Die Gewichtszunahme war schon lange auffällig. Das hätte das Fachpersonal bemerken müssen.
Ich bin übrigens auch absolut kein Fan davon, PRE zu füttern, aber ich bekomme beim Pumpen einfach nur 10ml pro Seite zustande und da die Situation mich eh schon so stresst, sehe ich mich aktuell auch nicht in der Lage, das zu ändern. Ich hatte einfach gehofft, nie in so eine Lage zu kommen, weil ich so viel negatives über PRE gelesen habe und mich täglich schuldig fühle, dass ich ihr damit zusätzlich weiter schade und ihre Darmflora zerstöre…
Du schadest Deinem Kind nicht! Dein Kind braucht derzeit definitiv Zufütterung. Es ist völlig ok, dass das Pre ist.
Gestern habe ich einen Beitrag im Forum gefunden, bei dem von PRE auf hochkalorische Beikost gewechselt wurde. Ist das denn besser?
Auf jeden Fall sollte man einen Beikoststart mit hochkalorischer Beikost versuchen. ABER: zusätzlich zur, nicht anstatt der Pre. Auf die Pre solltet ihr definitiv derzeit nicht verzichten. Die ist notwendig.
Unsere Tochter hat in zwei Wochen die 180 Tage erreicht (WHO Empfehlung)
Die WHO-Empfehlung von 180 Tagen gilt für vollgestillte Kinder. Zugefütterte Kinder profitieren durchaus schon vor den 180 Tagen von Beikost. Ihr könnt damit sofort starten.
aber wir haben überlegt, dass wir sofort nach seiner Rückkehr versuchen, nur noch mit dem SoftCup zuzufüttern. Wenn sie hier aber dann wieder keine PRE mehr nimmt, dann ist halt die Frage, ob er erst die PRE gibt und ich anschließend erst stille? Ich möchte eigentlich vom BES weg, da es für einen anderen Zweck erfunden wurde und wir es nur missbräulich einsetzen, um ihr die PRE unterzujubeln.
Bitte bleibt beim BES. Ihr jubelt eurem Kind nichts unter. Ihr füttert stillfreundlich zu! Ihr setzt das BES auch nicht missbräuchlich ein. Es wurde genau dafür entwickelt: zum Zufüttern. Wie kommst Du darauf, dass es missbräuchlich wäre? Was meinst Du mit unterjubeln? Desweiteren sollte immer zuerst gestillt werden, bzw parallel zum Stillen zugefüttert werden, nicht vor dem Stillen zufüttern.
Ist meine Tochter also eigentlich nur trinkfaul?
Nein. Und da bin ich sehr leidenschaftlich: kein Kind ist trinkfaul. Säuglinge heißen so, weil sie saugen MÜSSEN. Das ist ein Reflex und ein Grundbedürfnis, das bedient werden MUSS, sonst leidet das Kind. Säuglinge sind nicht trinkfaul, so wie jemand, der einen Herzinfarkt hat, ja auch nicht zu faul für Herzschlag ist.
Oder braucht sie gar nicht mehr?
Doch, tut sie. Dein Kind hat eine deutliche und relevante Gedeihstörung. Sie braucht definitiv mehr. Wie viel füttert ihr derzeit an Prenahrung zu innerhalb von 24 Stunden?
aber die Kinderärztin ist nach wie vor skeptisch und will uns jetzt wöchentlich zur Gewichtskontrolle sehen (nächster Termin am 20.04.).
Sprich da doch mal bitte an, ob nicht noch etwas Diagnostik in Richtung Stoffwechselstörungen usw gemacht werden kann. Wurde Blut abgenommen?

Meine Vorschläge wären jetzt erstmal:

1. weitere Zufütterung von Prenahrung, welche Menge gebt ihr zur Zeit?
2. Einführung von hochkalorischer Beikost
3. regelmäßiges Wiegen, wöchentliches Wiegen bei der KiÄ ist in Ordnung
4. Pumpen mit einer elektrischen Pumpe mit Doppelpumpset

Was sagst du dazu?
Liebe Grüße, Mondenkind, Modteam Stillberatung

Sei ein Mensch! M. Reif

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JeLi
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Re: Gedeihstörung/Sorge vor Abstillen/Weg von PRE möglich?

Beitrag von JeLi »

Hallo Mondenkind,

Danke für deine Einschätzung! 🙏

Ich gehe direkt auf deine Anmerkungen ein:
Möglicherweise könntest Du aber Deine PUmp- und Milchmenge mit einer elektrischen PUmpe mit Doppelpumpset deutlich erhöhen.
Ich werde die Kinderärztin um ein Rezept bitten. Wäre dann das Ziel, die PRE durch MuMi zu ersetzen? Muss dies auch schrittweise geschehen oder ist nur die gleiche Menge relevant?
Die WHO-Empfehlung von 180 Tagen gilt für vollgestillte Kinder. Zugefütterte Kinder profitieren durchaus schon vor den 180 Tagen von Beikost. Ihr könnt damit sofort starten.
Gut zu wissen! Dann werde ich am Montag gleich paar Dinge besorgen.

Das mit dem 1 TL Fett habe ich noch nicht so ganz verstanden. Auf wie viel Gramm zB Kartoffel ist das dann gerechnet?
Bitte bleibt beim BES. Ihr jubelt eurem Kind nichts unter. Ihr füttert stillfreundlich zu! Ihr setzt das BES auch nicht missbräuchlich ein. Es wurde genau dafür entwickelt: zum Zufüttern. Wie kommst Du darauf, dass es missbräuchlich wäre? Was meinst Du mit unterjubeln? Desweiteren sollte immer zuerst gestillt werden, bzw parallel zum Stillen zugefüttert werden, nicht vor dem Stillen zufüttern.
Missbräuchlich, weil ich dachte, dass es für Babys mit Saugschwäche oder für verzögerten Milcheinschuss verwendet wird, um die Brust weiter anzuregen. Bei mir laufen die Brüste ja eher aus und sind prall gefüllt. Aber ja, meine Tochter hat trotzdem massive Gewichtsprobleme...

Unterjubeln, weil meine Tochter die Menge ja nur trinkt, wenn es von Anfang an mitläuft. Wenn ich erst beide Brüste stille und danach erst das BES öffne, um sozusagen nachzufüttern, dann trinkt sie max. 10 mal und die auch mit vielen Pausen gefühlt eher mir zuliebe.

Alles klar, wir werden nicht mehr davor zufüttern.

Ich habe mittlerweile auch die Elterninfo zum BES gelesen. Soll ich an der Fließgeschwindigkeit schon etwas ändern? Die ist aktuell noch recht schnell, weil wir so viel wie möglich in sie reinbekommen wollten. War das falsch?
Wie viel füttert ihr derzeit an Prenahrung zu innerhalb von 24 Stunden?
Aktuell sind es 180ml (3 x tgl 60 ml), wobei wir jedes Mal 90 ml vorbereiten, aber sie nur ca 60 ml trinkt. Sollen wir hier versuchen noch zu erhöhen?
Die Kinderärztin meinte, dass sie mindestens 200g, besser 300g zunehmen muss (das war damals auf 10 Tage bezogen). Wie viel sollte sie dann wöchentlich mehr haben?
Sprich da doch mal bitte an, ob nicht noch etwas Diagnostik in Richtung Stoffwechselstörungen usw gemacht werden kann. Wurde Blut abgenommen?
Werde ich nachfragen, aber ich hatte das Gefühl, dass sie da das Krankenhaus für zuständig sieht, also müsste ich nochmal in die Notaufnahme. Ich habe nur große Sorge, dass ein stationärer Aufenthalt meine Tochter stark stresst und sie damit eher abnimmt als zunimmt. Die Lautstärke und die vielen Menschen haben ihr schon in den paar Stunden in der Notaufnahme sehr zu schaffen gemacht. Sie ist sehr sensibel was Reize angeht und saugt ihre Umgebung förmlich auf, weshalb wir sehr auf die Dosis achten müssen. Zum Schlafen braucht sie auch absolute Ruhe, weshalb wir schon den Papa ausquartieren mussten. Ich wurde von einigen Freunden gewarnt, dass das nicht so ohne sei im Krankenhaus für die kleinen und kenne ja von der Zeit nach der Geburt auch deren Umgang mit Babys... Das möchte ich ihr also nur zumuten, wenn es unbedingt notwendig ist. Sind wir schon an dem Punkt?

Blut, Urin und Stuhl wurden kontrolliert, aber nichts gefunden.
Meine Vorschläge wären jetzt erstmal:

1. weitere Zufütterung von Prenahrung, welche Menge gebt ihr zur Zeit?
2. Einführung von hochkalorischer Beikost
3. regelmäßiges Wiegen, wöchentliches Wiegen bei der KiÄ ist in Ordnung
4. Pumpen mit einer elektrischen Pumpe mit Doppelpumpset

Was sagst du dazu?
Klingt gut für mich.
Menge ist 180 ml (siehe oben).

Vielen Dank und eine gute Nacht! 😴
Mausi *29.10.2022
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ShinyCheetah
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Re: Gedeihstörung/Sorge vor Abstillen/Weg von PRE möglich?

Beitrag von ShinyCheetah »

Liebe JeLi,

für eine Blutabnahme müsst ihr nicht zwingend ins Krankenhaus. Auf keinen Fall müsst ihr dafür stationär aufgenommen werden. Wie das bei weiterführender Diagnostik ist, weiß ich nicht.

Habt ihr direkt nach der Geburt die Stoffwechseltests machen lassen?

Schön, dass du hergefunden hast. Bei Mondenkind bist du in super Händen :) Dass du vorher so schlechte Erfahrungen mit Stillberatungen gemacht hast, tut mir total leid.
mit Sohn F (Ende September 18)
und Tochter V (Ende Juni 21)


The trick to happiness wasn't in freezing every momentary pleasure and clinging to each one, but in ensuring one's life would produce many future moments to anticipate. Shallan Davar/Brandon Sanderson
JeLi
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Re: Gedeihstörung/Sorge vor Abstillen/Weg von PRE möglich?

Beitrag von JeLi »

ShinyCheetah hat geschrieben: 16.04.2023, 08:17 Habt ihr direkt nach der Geburt die Stoffwechseltests machen lassen?
Wenn du das Neugeborenen-Screening meinst, dann ja. Aber da war nichts auffällig.
ShinyCheetah hat geschrieben: 16.04.2023, 08:17 Schön, dass du hergefunden hast. Bei Mondenkind bist du in super Händen :) Dass du vorher so schlechte Erfahrungen mit Stillberatungen gemacht hast, tut mir total leid.
Vielen lieben Dank 🤗
Mausi *29.10.2022
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Re: Gedeihstörung/Sorge vor Abstillen/Weg von PRE möglich?

Beitrag von ShinyCheetah »

Ja genau, das meine ich. Das ist ja schon mal gut :)
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JeLi
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Re: Gedeihstörung/Sorge vor Abstillen/Weg von PRE möglich?

Beitrag von JeLi »

Ich habe von der Hebamme jetzt noch die restlichen Gewichtsdaten der letzten Wochen bekommen:

29.10. 3310g KH (Geburt)
01.11. 3125g KH (U2)
02.11. 3220g Hebamme
04.11. 3250g Hebamme
07.11. 3520g Hebamme
10.11. 3700g Hebamme
14.11. 3740g Hebamme
17.11. 3900g Hebamme
(Messpause wegen Coronainfektion)
01.12. 4480g Hebamme
05.12. 4585g KiA (U3)
06.12. 4584g Hebamme
13.12. 4800g Hebamme
02.02. 5470g KiA (U4)
27.03. 5500g Hebamme
31.03. 5500g Hebamme
31.03. 5490g KiA
03.04. 5470g KH (Notaufnahme)
04.04. xxxx | 30 ml PRE
05.04. 5560g Hebamme | 60 ml PRE
06.04. 5475g Hebamme | 120 ml PRE
07.04. 5500g Hebamme | 150 ml PRE
08.04. xxxx | 150 ml PRE
09.04. 5665g Hebamme | 150 ml PRE
10.04. xxxx | 150 ml PRE
11.04. 5660g KiA | 180 ml PRE
12.04. 5675g Hebamme | 180 ml PRE
13.04. 5680g Hebamme | 180 ml PRE
14.04. xxxx | 180 ml PRE
15.04. 5700g Hebamme, 10 x gestillt, 180 ml PRE, 3 x Stuhl, 2 x Pipi
16.04. 5730g eW, Rest folgt

Stillen sind immer 10-12 mal, aber das weiß ich nicht mehr tagesgenau für die letzten Wochen.
Mausi *29.10.2022
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Re: Gedeihstörung/Sorge vor Abstillen/Weg von PRE möglich?

Beitrag von Mondenkind »

JeLi hat geschrieben: 16.04.2023, 00:33 Wäre dann das Ziel, die PRE durch MuMi zu ersetzen?
Zumindest mittelfristig wäre das eine Möglichkeit. Du kannst die Muttermilch auch aufrahmen.
JeLi hat geschrieben: 16.04.2023, 00:33 Das mit dem 1 TL Fett habe ich noch nicht so ganz verstanden. Auf wie viel Gramm zB Kartoffel ist das dann gerechnet?
Auf eine Portion. Das kannst Du nach Augenmaß machen.
JeLi hat geschrieben: 16.04.2023, 00:33 Missbräuchlich, weil ich dachte, dass es für Babys mit Saugschwäche oder für verzögerten Milcheinschuss verwendet wird, um die Brust weiter anzuregen. Bei mir laufen die Brüste ja eher aus und sind prall gefüllt. Aber ja, meine Tochter hat trotzdem massive Gewichtsprobleme...
Was ja ein Zeichen von Saugschwäche sein könnte! Also ausreichend Milch zu haben, die das Kind nicht "abrufen" kann. Man würde jedoch dann damit rechnen, dass mit der Zeit Deine Milchmenge zurückgeht. Daher sollte man auch nach Stoffwechselerkrankungen u.ä. schauen, die die unzureichende Gewichtszunahme verursachen.
JeLi hat geschrieben: 16.04.2023, 00:33 War das falsch?
Nein, das ist ok so. Lass es erstmal so.
JeLi hat geschrieben: 16.04.2023, 00:33 Aktuell sind es 180ml (3 x tgl 60 ml), wobei wir jedes Mal 90 ml vorbereiten, aber sie nur ca 60 ml trinkt. Sollen wir hier versuchen noch zu erhöhen?
Ich würde dann 4x60ml vorschlagen.
JeLi hat geschrieben: 16.04.2023, 00:33 Sind wir schon an dem Punkt?
Das muss eure Ärztin entscheiden.
Liebe Grüße, Mondenkind, Modteam Stillberatung

Sei ein Mensch! M. Reif

Mondenkind mit K1 (3/08) und K2 (3/11)
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Re: Gedeihstörung/Sorge vor Abstillen/Weg von PRE möglich?

Beitrag von JeLi »

Gewichtsverlauf:

29.10. 3310g KH (Geburt)
01.11. 3125g KH (U2)
02.11. 3220g Hebamme
04.11. 3250g Hebamme
07.11. 3520g Hebamme
10.11. 3700g Hebamme
14.11. 3740g Hebamme
17.11. 3900g Hebamme
(Messpause wegen Coronainfektion)
01.12. 4480g Hebamme
05.12. 4585g KiA (U3)
06.12. 4584g Hebamme
13.12. 4800g Hebamme
02.02. 5470g KiA (U4)
27.03. 5500g Hebamme
31.03. 5500g Hebamme
31.03. 5490g KiA
03.04. 5470g KH (Notaufnahme)
04.04. xxxx | 30 ml PRE
05.04. 5560g Hebamme | 60 ml PRE
06.04. 5475g Hebamme | 120 ml PRE
07.04. 5500g Hebamme | 150 ml PRE
08.04. xxxx | 150 ml PRE
09.04. 5665g Hebamme | 150 ml PRE
10.04. xxxx | 150 ml PRE
11.04. 5660g KiA | 180 ml PRE
12.04. 5675g Hebamme | 180 ml PRE
13.04. 5680g Hebamme | 180 ml PRE
14.04. xxxx | 180 ml PRE
15.04. 5700g Hebamme, 10 x gestillt, 180 ml PRE, 3 x Stuhl, 2 x Pipi
16.04. 5730g eW, 9 x gestillt, 195 ml PRE, 5x Stuhl, 2 x Pipi


Mondenkind hat geschrieben: 16.04.2023, 22:18 Zumindest mittelfristig wäre das eine Möglichkeit.
Und langfristig? Mir fällt es total schwer, zu verstehen, wie das jetzt weitergeht... Muss die kleine Maus jetzt jede Woche 200-300g zunehmen, damit wir irgendwann wieder auf Normalgewicht sind?
Mondenkind hat geschrieben: 16.04.2023, 22:18 Was ja ein Zeichen von Saugschwäche sein könnte! Also ausreichend Milch zu haben, die das Kind nicht "abrufen" kann. Man würde jedoch dann damit rechnen, dass mit der Zeit Deine Milchmenge zurückgeht. Daher sollte man auch nach Stoffwechselerkrankungen u.ä. schauen, die die unzureichende Gewichtszunahme verursachen.
Saugschwäche würde dann für eine orale Restriktion sprechen oder? Soll ich das doch nochmal prüfen lassen?
Mondenkind hat geschrieben: 16.04.2023, 22:18 Ich würde dann 4x60ml vorschlagen.
Macht es einen Unterschied, ob wir 3x80ml oder 4x60ml machen? Sie hat nämlich gestern 2 mal die 90 ml getrunken und 3 mal passt wunderbar in unseren Rhythmus. Aber wenn es besser ist, es auf 4 mal zu verteilen dann stelle ich das selbstverständlich um!
Mausi *29.10.2022
Glyzinie
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Re: Gedeihstörung/Sorge vor Abstillen/Weg von PRE möglich?

Beitrag von Glyzinie »

Guten Morgen,

Habe zwar kein BES gehabt, aber bei kleinen Mahlzeiten melden sich die Babys tendenziell häufiger, was das Stillen fördert. Ich habe vollgestillt und mit 9 Mahlzeiten ist man je nach Baby noch knapp dran.

Wir hatten auch so einige Blutbilder, aber mein Sohn besteht bisher auf die 3. Perzentile und es wurde auch nie was gefunden. Stuhl haben wir auch mind. 3x abgegeben.
Mit eiligem Piffi (11/2016)
Serafin
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Re: Gedeihstörung/Sorge vor Abstillen/Weg von PRE möglich?

Beitrag von Serafin »

Kinder müssen Gewicht nicht aufholen. Sie müssen einfach auf ihrer Perzentile weiterwachsen.

Noch eine Stimme für kleine Portionen sind besser. 90 g auf einmal für ein Kind ist ganz schön viel, zudem trinkt es ja noch deine Milch zusätzlich, also mehr als 90 g. Es soll sich ja wieder melden.

Ich glaub, 300 g Zunahme ist auch bei dem Alter deines Kindes eher unrealistisch. Außer du willst es mästen. Sogar mein echt dicker großer hat die 300 Gramm dem Alter längst nicht mehr geschafft in der Woche.
kleiner Maulwurf 12/15
kleiner Schildkröterich 05/19
Gesperrt

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