so eine fahrlässige tragemama ...

[coccolone]

ehrlich, ich überlege die ganze zeit ob der begriff "ausländer" womöglich politisch unkorrekt ist. wenn ja, was darf man sonst sagen?

*dochnochmalantworte*

Es geht doch nicht um den Begriff, sondern um den Sinn diese Tatsache (also, dass die Tragemama Auslaenderin ist) zu erwaehnen. Was hat die Nationalitaet der Mutter mit dem Thema zu tun? Wie bereits geschrieben, wenn es um die Sprachbarriere geht, so haette diese (auch) erwaehnt werden sollen.

[Sabsi]

Ja, und was sagst Du zu dem Einwand, dass es doch auch nichts zur Sache tut, ob es Mama oder Papa war, ob die Hoppe oder DD trägt, ob sie gut bindet oder zu locker... das ist doch alles genauso, wenn nicht noch unwichtiger, und trotzdem hängt sich keiner dran auf...

[asujakin]

wieso muss man es sich denn so total kompliziert machen!? und muss man denn IMMER politisch korrekt sein!?

"Ami" ist auch nicht "politisch korrekt", "Ein Schwuler" finde ich jetzt nicht schlimm oder bestehe immer auf "ein Homosexueller". Auch "ein Schwarzer" ist so eine Sache, bei denen sich alle unsicher sind (weil es eben genug gibt, die diese Ausdrucksweise überhaupt nicht schlimm finden oder für sich selbst nutzen, wiederum andere hassen diesen Ausdruck".

Ich finde einfach, hier in Deutschland wird alles so SUPER kompliziert gemacht. Hier wird in's Tausendstel auseinander genommen, jeder Satz analysiert. Ob man nun das Verhalten oder die Person kritisiert - ändert im Grunde nichts an der Tatsache. Nicht jeder User schreibt hier mit viel Zeit...manchmal schreien die Kinder im Hintergrund oder man hat's eilig oder ist müde. Dann schreibt man schnell vor sich hin ohne sich zu überlegen, ob das nun alles zu 100% politisch korrekt ist, ob man alles richtig geschrieben hat, ob man jetzt nur das Verhalten kritisiert oder die Person oder oder oder.

Hier wird sich an ALLEM aufgehängt! Leute, nehmt doch nicht ALLES SO ERNST! Es ist so schwer hier locker zu sein, mal "frei Schnauze" zu reden ohne ständig Angst haben zu müssen zwischen den Zeilen könnte Iiiirgendwer eine rassistische Äußerung erahnen

Wichtig ist doch, dass wir im Alltag Zivilcourage zeigen, nicht wegsehen (egal worum es geht), uns verantwortlich fühlen und vor allem Toleranz gegenüber anderen zeigen. Anderen Kulturen und anderen Usern, die ihre Beiträge vielleicht nicht in's kleinste Detail analysieren

@Sabsi - MEINE REDE! Danke ganz genau das meinte ich auch

[Millefiori]

leg mir bitte nichts in den mund, was ich nicht gesagt habe. dankeschön.

bitteschön

ach übrigens, zitierfunktion hilft missverständnissen vorzubeugen.

heißt fra denn auch silke? das wär ja dann wirklich ein verwirrender zufall..
aber ich lerne und zitiere.

keine ahnung, wie die 2 mit echtem namen heißen...
obwohl ich schon so lang dabei bin, kann ich nicht jeden nick zu real-namen zuordnen...

@cocco: schließe mit sabsis frage an - ist es nicht auch unwichtig, ob es eine frau oder ein mann war?

aber da regt sich niemand drüber auf...

das ist doch haarspitzenspalterei...

[Seerose]

ehrlich, ich überlege die ganze zeit ob der begriff "ausländer" womöglich politisch unkorrekt ist. wenn ja, was darf man sonst sagen?

Nein, nein, nicht politisch unkorrekt - also m. E. - aber der Begriff beschreibt schlichtweg gar nichts, überhaupt nichts. Denn wie schon geschrieben sind wir's ja alle, je nachdem wo wir uns gerade befinden. Der Begriff allein dient also vermutlich nur der Abgrenzung, im harmlosesten Sinne.

Und es ist natürlich überhaupt die Frage, was man damit bezwecken möchte. Mir fällt halt immer die Diskussion um "gute" oder "schlechte" Ausländer auf bzw. nie höre ich das Wort "Ausländer" für Menschen die sich vom Aussehen nicht von Deutschen unterscheiden und zudem noch aus einem ähnlichen Kulturkreis stammen. "Ausländer" in dem Sinne wie der Begriff häufig benutzt wird, bezeichnet wohl immer andersaussehende Menschen, Menschen aus anderen Kulturkreisen.

Und an dem wär halt noch zu arbeiten. Denn wie mag sich nun ein "echter" Deutscher fühlen, der "das Pech hat" anders auszusehen? (Man beachte die Gänsefüßchen, nur damit keine neue Diskussion darüber entsteht )

Ausländer heißt dann wohl eher: Alle über einen Kamm scheren...?!

[Luema]

Ich finde einfach, hier in Deutschland wird alles so SUPER kompliziert gemacht. Hier wird in's Tausendstel auseinander genommen, jeder Satz analysiert. Ob man nun das Verhalten oder die Person kritisiert - ändert im Grunde nichts an der Tatsache. Nicht jeder User schreibt hier mit viel Zeit...manchmal schreien die Kinder im Hintergrund oder man hat's eilig oder ist müde. Dann schreibt man schnell vor sich hin ohne sich zu überlegen, ob das nun alles zu 100% politisch korrekt ist, ob man alles richtig geschrieben hat, ob man jetzt nur das Verhalten kritisiert oder die Person oder oder oder.

Naja, dann muss man einfach nicht erstaunt sein, wenn sich Leute dann halt auf den Schlips getreten fühlen. Das sind automatische Reaktionen auf Aussagen, die jemanden verletzen. Kann man als Betroffene gar nicht steuern, genau dann schalten nämlich die Emotionen an und die Sachlichkeit schaltet sich aus.

Übrigens gehört es für mich zum Alltagsumgang, sehr darauf zu achten, nicht die Person sondern die Tat zu kritisieren. Ich sage meinen Kindern "was du getan hast, finde ich nicht gut" und nicht "ich finde dich nicht gut" - das ist (etwas überspitzt dargestellt) der Unterschied, und gehört für mich zum achtsamen Umgang mit meinen Mitmenschen. Für ein Forum wäre es oft sinnvoll, sich dies bewusst zu machen und zu beachten, weil so schon manche hitzige Diskussion und manche Verletzung nicht passiert wäre.

[asujakin]

Bissl OT aber das fiel mir so ein.

Ich bin auch "Ausländerin" und KEINER würde es von mir je denken wenn man es nicht weiß. Meiner Schwester hört man es dagegen an (obwohl wir schon bald 20 Jahre in Deutschland sind).

Gestern kamen mir in der Stadt 2 dunkelhäutige Frauen mit Kinderwagen entgegen. Die eine hatte afrikanische Kleidung (und ich musste gleich an einen Kanga denken *hihi*) jedenfalls liefen sie an mir vorbei und die beiden sprachen BREITES SCHWÄBISCH!!! Ich musste wirklich schmunzeln.

Meine Schwiegermutter ist Asiatin, (bzw. ihr Vater war es) sie sieht aus wie Mrs. Miagi und spricht totales Schwäbisch. Mein Mann ist Schwabe und wird immer für einen Ausländer gehalten weil er eben so aussieht.


Jeder von uns wird solche Beispiele kennen. Aber trotz allem haben ALLE SOFORT GEWUSST um was es geht. Was für eine Person die Themenstarterin meint, haben (von sich aus!) die Beispiele mit dem "gebrochenen Deutsch" usw. genannt.
Was ein solches kleines Wort doch für eine Macht haben kann und keiner kann sich davon frei sprechen auch wenn er sich noch so politis korrekt verhält

[pallina]

Und es ist natürlich überhaupt die Frage, was man damit bezwecken möchte. Mir fällt halt immer die Diskussion um "gute" oder "schlechte" Ausländer auf bzw. nie höre ich das Wort "Ausländer" für Menschen die sich vom Aussehen nicht von Deutschen unterscheiden und zudem noch aus einem ähnlichen Kulturkreis stammen. "Ausländer" in dem Sinne wie der Begriff häufig benutzt wird, bezeichnet wohl immer andersaussehende Menschen, Menschen aus anderen Kulturkreisen.

das würd ich unterschreiben!
krass auch dein beispiel vom prenzelberg. leider habe ich dort auch ähnliche erfahrungen gemacht
mein freund ist einer von den "guten ausländern", wird aber vom aussehen her auf der straße immer für einen "schlechten" gehalten. das ist dann schon interessant wie da, je nach einschätzung "positiver" rassismus auf negativen trifft.

[pallina]

jeder von uns wird solche Beispiele kennen. Aber trotz allem haben ALLE SOFORT GEWUSST um was es geht. Was für eine Person die Themenstarterin meint, haben (von sich aus!) die Beispiele mit dem "gebrochenen Deutsch" usw. genannt.
Was ein solches kleines Wort doch für eine Macht haben kann und keiner kann sich davon frei sprechen auch wenn er sich noch so politis korrekt verhält

ja, genau! aber das ist doch traurig bzw. kritikwürdig, oder nicht? sollten wir uns da nicht alle ein bisschen hinterfragen?
ich würde mir halt einfach einen bewußteren umgang mit solchen begriffen wünschen, grade hier in einem solchen medium.

[paula108]

ehrlich, ich überlege die ganze zeit ob der begriff "ausländer" womöglich politisch unkorrekt ist. wenn ja, was darf man sonst sagen?

Nein, nein, nicht politisch unkorrekt - also m. E. - aber der Begriff beschreibt schlichtweg gar nichts, überhaupt nichts. Denn wie schon geschrieben sind wir's ja alle, je nachdem wo wir uns gerade befinden. Der Begriff allein dient also vermutlich nur der Abgrenzung, im harmlosesten Sinne.

Und es ist natürlich überhaupt die Frage, was man damit bezwecken möchte. Mir fällt halt immer die Diskussion um "gute" oder "schlechte" Ausländer auf bzw. nie höre ich das Wort "Ausländer" für Menschen die sich vom Aussehen nicht von Deutschen unterscheiden und zudem noch aus einem ähnlichen Kulturkreis stammen. "Ausländer" in dem Sinne wie der Begriff häufig benutzt wird, bezeichnet wohl immer andersaussehende Menschen, Menschen aus anderen Kulturkreisen.

Und an dem wär halt noch zu arbeiten. Denn wie mag sich nun ein "echter" Deutscher fühlen, der "das Pech hat" anders auszusehen? (Man beachte die Gänsefüßchen, nur damit keine neue Diskussion darüber entsteht )

Ausländer heißt dann wohl eher: Alle über einen Kamm scheren...?!

Und wie du ja selbst im Berliner Yuppie-Stadtteil erlebt hast, wird "Ausländer" teilweise nicht für alle Menschen gleich verwandt.
Ich benutze das Wort Migrationshintergrund.
Oder nenn es einfach so, wie es ist: Die Frau spricht kein bzw. wenig deutsch.
Es ist doch völlig egal, wo sie geboren ist oder welchen Pass sie in der Tasche hat.

Ich wollt hier eigentlich nichts mehr schreiben.
Aber nochmal zu der Haarspalterei:
Man kann das sehen, wie man will.
Wer sich die Mühe macht, die Sache von der anderen Seite aus zu sehen, wird auf beiden Seiten Gutes und Richtiges erkennen.
Fruba, du hast das auch als erster argumentativ so rübergebracht, dass ich es verstanden habe.
Ob das damit zu tun hat, dass du ein Mann bist?
Wer weiß...
Und ja, auch ich finde es langsam haarspalterisch hier!


Und ich dachte eigentlich, nur getroffene Hunde bellen...