3-jähriger - Sprache und lispeln

[MarzipanHerz]

Hallo,

Ich mach mir grad so ein bisschen Gedanken um meinen Sohn.
Er ist jetzt 3. er wächst bilingual auf. Zumindest versuchen wir es.
Er spricht immer noch recht gebrochen deutsch. Türkisch versteht er, antwortet aber immer auf deutsch.
Und er lispelt.

Legt sich das von alleine oder sollte ich mir da sprachliche Unterstützung holen?

Kennt sich jmd damit aus?

[SchneFiMa]

Ich würde gerne morgen dazu antworten, jetzt am Handy ist es so anstrengend

[08u11]

Unser Großer (5 Jahre) lispelt auch ein bisschen und kann die Zischlaute noch nicht perfekt. Wegen der Zischlaute haben wir jetzt Logopädie und die Logopädin macht auch ein bisschen was mit der Mundmotorik gegen das Lispeln. Laut KiA würden wir aber nur für das Lispeln kein Rezept bekommen. Er meinte, das würde man frühestens dann behandeln, wenn die zweiten Zähne da sind. Ob sich das wirklich von ganz allein wieder legt, weiß ich nicht. Ich hoffe mal, bei uns reicht das, was wir jetzt an Logopädie machen, schon aus.
Frag doch einfach mal nach beim nächsten KiA-Termin. Ich denke aber, das hat Zeit.

[Pennylane]

Mit bilingualem Aufwachsen kenn ich mich nicht aus, aber zum Lispeln weiss ich (aus dem Studium, Sprachheilpaedagogik), dass die S Laute erst recht spaet gelernt werden - bis 6 ist da noch nicht wirklich Handlungsbedarf.

[SchneFiMa]

Das Lispeln ist in dem Alter noch nicht schlimm und oft noch altersgerecht. Es gibt sich manchmal von selbst, manchmal auch nicht. Ein gutes sprachliches Vorbild ist da aber nicht schlecht. Also wenn man als Eltern selber lispelt ist es eher von Nachteil

Zur Zweisprachigkeit: Wieviele Wörter spricht er denn allgemein. Man sagt, zum 2. Geburtstag sollten es etwa 50 Wörter sein. Nun ist er ja schon ein Jahr älter, es sollten also schon viel mehr sein. Habt ihr da mal gezählt? Inwieweit meinst du "gebrochen deutsch"? Liegt es da an der Grammatik?
Wie verteilt ihr die Zweisprachigkeit, also wer spricht bei euch was, gibt es Regeln wann was gesprochen wird?

[MarzipanHerz]

Ok danke.. also ist es „normal“ wenn er erst mal lispelt…

Ich habe hauptsächlich mit ihm türkisch gesprochen und alle anderen deutsch. Aber irgendwann habe ich gemerkt, das ich auch immer wieder ins Deutsche ausrutsche, weil mir im türkischen das Vokabular manchmal fehlt und ich bestimmte Begriffe nicht weiss… z.B. musste ich auch googeln was KRAN auf türkisch heisst und solche Sachen 

Also 50 Wörter spricht er im türkischen definitiv nicht. Er versteht aber alles und antwortet auf Deutsch…

Mit gebrochen Deutsch meine ich… er sagt z.B. keine ganzen Sätze… er sagt dann Kindergarten zu. Und nicht der Kindergarten ist zu. Oder „ich muss das machen“ sagt er momentan zu vielen Sachen…

Ich muss dazu sagen, er ist mit vielen später dran, gelaufen ist er erst mit 18 Monaten etc… So langsam frage ich mich, ob ich mir da generell gedanken machen sollte. Bisher habe ich alles relativ gelassen gesehen….

Ich hab jetzt diese Woche noch mal einen Termin bei unserer KIA, dann spreche ich sie mal darauf an, oder?

Was macht ein Logopäde eigentlich bzw. wie geht er vor? Könnte mir das jemand erklären?

Vielen Dank schon mal für Eure Zuschriften, auch Dir danke Schnefima

[Maja]

Wenn er immer lispelt würde ich das mit einem HNO besprechen, die kennen sich damit einfach besser aus als Kinderärzte und verschreiben auch schon eher Logopädie, wenn sie aufgrund ihrer Erfahrung feststellen, dass das wirklich was in der Mundmotorik, Sprechatmung o.ä. nicht stimmt.

Das ist übrigens völlig unabhängig von der sonstigen Sprachentwicklung!

[SchneFiMa]

Bist du muttersprachlich deutsch? Dann sprich auch deutsch mit ihm. Ist der Vater muttersprachlich türkisch? Dann sollte er türkisch mit ihm sprechen.

Ich erkläre den Eltern auch immer, dass es nicht schlimm ist, wenn sie mit ihren Kindern in der Muttersprache sprechen. Es ist sogar oft sehr viel besser, da sie dort die Grammatik und einen umfassenden Wortschatz besitzen und diese korrekt anwenden können. Manchmal ist das auch schwer, da die Eltern ja denken, sie müssten deutsch sprechen, wegen der Integration und so, aber hinsichtlich der Sprachentwicklung ist es eben besser, an einem muttersprachlichen Vorbild zu lernen.

Dein Mann kann dir sicher sagen, wie sicher dein türkisch ist, der Satzbau, die restliche Grammatik etc, oder ob es eben so Sätze werden wie "Ich gehe Kindergarten" (du weißt wie ich meine )

Es gibt viele Kinder, die haben in der Sprachenwticklung auch im mehrsprachigen Bereich keine Probleme, die können zwischen den Sprachen umschalten und verbinden diese auch nicht unbedingt mit bestimmten Personen oder Anlässen.
Andere Kinder tun sich da schwerer, vielleicht gehört euer Sohn dazu.

Da helfen dann klare Strukturen: Mama spricht deutsch, Papa spricht türkisch, im Kindergarten spreche ich deutsch, bei Papas Verwandten türkisch, bei Mamas Familie deutsch und so weiter.

Falls du den Wortschatz mal überprüfen möchtest, schreibe alle Wörter auf die er spricht, auf deutsch und auf türkisch. Kann er Wörter in beiden Sprachen, so werden sie als 1 Wort gezählt, also kann er Hund und das Pendant auf türkisch = 1 Wort, dann kennt er Katze nur auf deutsch, ist das auch ein Wort und kennt er Pferd nur auf türkisch ist das auch ein Wort, er hätte somit auf seiner Liste 3 Wörter, die er aktiv sprechen kann. Die Sprache ist egal.

Mit so kleinen Kindern übt man in der Logopädie vorrangig spielerisch, denn so lernen die Kinder ja auch. Hätte er einen zu geringen aktiven Wortschatz, dann würde man am Wortschatzaufbau arbeiten. In einer Sprache, da ich nur deutsch spreche, eben nur deutsch. Wäre ich muttersprachlich türkisch, dann vielelicht auch auf türkisch.

Das lispeln (oder der Sigmatismus in der Fachbezeichnung) würde ich noch nicht beüben, außer es hat Gründe, wie von Maja genannt, also mundmotorische Probleme oder ähnliches. Aber da arbeitet man dann an der Ursache und nicht am Symptom.

[antje143]

meine kleine ist 5,5 jahre und seitdem sie 3 ist habe ich immer angesprochen bei den terminen zur U,das ich gerne ein rezept haben will zur logopädin...es hieß immer: das hat noch zeit... selbst zur U9 im august als letzten möglichen termin war es so...doch meine kleine kann kein sch-sp-st aussprechen---das fiel mir auf...der HNO gab auch kein rezept,weil angeblich mit fehlenden zähnen (erblich bedingt fehlen 2 schneidezähne schon bei den milchzähnen,die kommen auch nicht) das eh keinen sinn macht... ich ahbe dann mit der logopädin telefoniert und gefragt,wie ich zu einem rezept kommen kann,denn ich habe das gefühl,es braucht hilfe von außen...die letzte chance hatten wir beim zahnarzt,dort gab es endlich ein rezept...

dan zum ersten besuch bei der logopädin dann ihre meinung...sie dachte zuerst,das ist gar nicht schlimm...doch sie hat alles durch getestet und meine kleine kann die sch-sp-st laut nicht richtig sprechen,sie lispelt wie wild und das legt sich auf andere buchstaben...sie sagte mir,das wird nie fertig bis zur schuleinführung,denn alleine das lispeln weg bekommen,sei schwer...das würde eine langzeit-therapie werden und so blöd es ist-mein bauchgefühl hatte richtig gelegen die ganze zeit...
ich fragte sie,ab wann kinder denn richtig sprechen sollten und sie meinte,das mit 3-3,5 jahren die worte mit den sch,sp-st-lauten fertig seien und was sich bis dahin nicht alleine gegeben hat,sollte beim logopäden bearbeitet werden...je eher begonnen würde,desto weniger "schleift" sich das lispeln auch ein...

als ich letzte woche bei meiner ärztin war,die der meinung zur U9 war,das gibt sich noch,da sagte ich ihr das alles und das ich nun einen arzt brauche,der eine logopädische langzeittherapie bescheinigen wird...sie war erschrocken,hätte das nicht gedacht und sagte mir sofort zu,uns zu helfen...

ich war echt sauer,denn das hätte SO nicht werden brauchen,wenn mir gleich ein arzt mal geglaubt hätte...das blöde ist nun (meine große war vor schulbeginn mit ihrer logopädischen behandlung fertig),das sie sich durch das buchstaben-lernen in der schule,wo sie scheinbar das übertriebene aussprechen als vorbild sich ausgesucht hatte,auch zu lispeln begonnen hat und das zusammen mit der kleinen wirkt so dolle,das wir nun schauen müssen,das sie das wieder weg bekommt... ich habe extra auch mit der lehrerin gesprochen,ob sie wirklich so wie es meine große beschreibt,das aussprechen den kindern beigebracht hat...doch sie sagte mir,das sie es anders sagt und zeigt...doch meine große scheint sich da echt ihrs draus gemacht zu haben und weil meine beiden kinder eben recht ähnlich sprechen,fiel mir das lispeln so gar nicht auf...seit die logopädin mir das nun gsagt und gezeigt hat,da sehe ich es und ich hoffe,das meine beiden das nun zusammen auch wieder richtig lernen...beim "G-K-problem" hat das auch gut geholfen...

deswegen würde ich aus heutiger sicht nicht mehr warten und den ärzten gleich auf den wecker gehen...wenn kinder ab spätestens 3,5 jahren alle buchstaben richtig aussprechen sollten und sich durch warten eher weitere probleme ergeben,dann lieber gleich das ganze angehen...für meine kleine ist das jetzt echt blöd,weil es bisher viele "niedlich" fanden,doch nun ist sie ein vorschulkind und da soll es anders sein...

[SchneFiMa]

Naja, also grade das /sch/ ist ein recht schwerer Laut und das muss mit 3,5 noch nicht klappen. Wenn es nach dem 4. geburtstag da noch hakt, da würde ich die Leute auch losschicken, aber ein reines /sch/ problem behandel ich mit3,5 noch nicht und einen reinen Sigmatismus auch nicht.

Kommt das Kind aber in dem Alter und hat neben diesen Problemen noch andere, hänge ich das /sch/ und /s/ immer ans Ende und behandel die mit.

Richtig ist aber, kurz vor der Einschulung ist es recht spät und auch oft zu spät um das Kind austherapiert in die Schule schicken zu können. Da erwarten dann die Ärzte manchmal Wunder - vom kind und der Logopädin... das kann man oft nicht schaffen.