Ein paar Fragen an die "Unerzogen"-Fraktion :)

[Lila]

Leider habe ich nur vier Seiten gelesen, da ich nach zwei Wochen Forenpause keine Ausdauer mehr für lange Threads habe

Den Diskussionsanfang fand ich schon mal sehr interessant, auch die Erziehungsdefinition. Nicht ganz verstehen tue ich warum die "allgemeinere" Definition eher nicht genommen wird. Aufgrund meines Lebens jenseits des Forums mußte ich mich gerade etwas mit den Erziehungsanfängen (Francke über Locke und Rousseau zu Montessori) belesen und habe mal in "Zeit für Kinder" reingelesen, etwas über die Antipädagogik gelesen und das "Unerzogen" Magazin liegt schon zwei Jahre hier im Regal.
Aber es tut mir leid, bisher ist mir jede "Methode" zu strange ... auch die Antipädagogik und in manchen Bereichen etwas haarspalterisch ... ich meine klar, wenn man bedenkt wo die Erziehungstheorien herkommen und wenn man bedenkt wie "manche" erziehen ... aber ich möchte genausowenig Kind bei einem 1000%igen Anthro sein wie bei einem 1000%igen "Unerzogenen"

Ich glaube, dass für die Begleitung eines Kindes ins Leben zwei Dinge sehr wichtig sind:
1. psychisch / seelisch gesunde Eltern bzw. Eltern die danach streben (von ersterem kenne ich weniger, von letzterem zum Glück schon ein paar)
2. Halt

Und ... um es mal bei "platt" zu sagen ... bei manchem "blabla", leben die Eltern nur in einer spielerischen Selbstüberzeugung eigene Unsicherheiten aus und tatsächlich auch ihre Überlegenheit ... und der Halt bleibt auf der Strecke.
Kinder brauchen meiner Meinung nach eine "Ja-Umgebung", Platz und Raum für ihre Welterfahrungen ... und Halt, Grenzen, Schutz ... Im Unterschied zum Kind bin ich - im Idealfall auch innerlich - erwachsen ... und bei uns gibt es z.B. auch den Spruch "dafür bin ich zuständig - das Kind nicht" und dies entlastet das Kind ungemein ... mein Kind ist nicht mein Ersatzpartner, braucht mich nicht trösten, sich nicht um mich kümmern und braucht auch für bestimmte Dinge keine Verantwortung übernehmen.
Manche Wörter sind einfach aufgrund der Vergangenheit negativ belastet ... u.a. auch Hierarchie und Erziehung. Ich glaube man muss einfach sehr stark die Nuancen unterscheiden, früher wurde in Kinder generell Dinge reingeprügelt ... dies hat sich nahezu generell gewandelt, dafür werden Kinder mMn mehr vernachlässigt und emotional verwirrt ... die Erwachsenen finden nicht in ihre Rolle. Und daher gibt es mittlerweile unglaublich viele Erziehungsratgeber, die über die Beziehung zwischen den Eltern und den Kindern und vor allem über Kinder schreiben (die Trotzköpfe, Tyrannen oder doch autonomen Wesen) ... ich schlage eher vor, dass die Eltern sich um sich selbst kümmern und dann finden sie auch schnell ein Buchgefühl und spüren ganz klar, welche Rolle ihre Kinder haben, nämlich die Kinderrolle

[Knutschi81]

Huhu ich habe auch mal eien Frage zum Thema

mein weg ist eigetlich sehr ähnlich wobei ich immer wieder auf viel Kritik stoße, so alla du verzeihst dein kind oder er will doch nur seinen dickkopf durchsetzten...vorallem von der schwiegerfamilie die sehr streng erzogen hat,leider ist mein mann da aber auch eher der Meinung das man dem kind sein Grenzen aufzeigen muss...

Was macht man den da wir argumentiert man?

[Angela83]

Auch wenn sie unterwegs Zigarettenkippen aufsammelt und diese in den Mund steckt - was mach ich denn da?

Die Frage meinst du doch nicht ernst?!

klar nehm ich sie ihr weg - keine Frage! Das war eher allgemein gedacht

[Lila]

Auch wenn sie unterwegs Zigarettenkippen aufsammelt und diese in den Mund steckt - was mach ich denn da?

Die Frage meinst du doch nicht ernst?!

klar nehm ich sie ihr weg - keine Frage! Das war eher allgemein gedacht

Hast du meine Vorgehensweise gelesen?
Mich wundert irgendwie, dass es erst heißt, dass das Kind autonom sei und im antipädagogischen Sinne auch selbstverantwortlich, bei der Frage nach den aufgehobenen Kippen, aber gleich mit wegnehmen reagiert werden soll bzw. du dich so verteidigst ...vielleicht bin ich zu kritisch ... es gibt bestimmt harte anhänger, die die kippe nicht gleich wegräumen würden, wieso auch, meines wissens nach ist es nicht gefährlich eine zigarette kurz im mund zu haben, in der regel wird es abscheulich schmecken. das essen vom tabak kann lebensgefährlich sein. aber ich weiß noch, dass damals - vor vielen jahren - in kind auf dem spielplatz einen filter gegessen hat, die eltern sind in die klinik und dort wurde ihnen gesagt, dass keine gefahr bestehen würde, der filter kam ganz normal unten wieder raus.
So viel es geht würde ich das Kind mit ins Boot holen und sein Interesse gegenstände (uups wechsele ja zwischen groß und klein ) aufzuheben integrieren ... wir haben alles gesammelt, scherben, zigaretten, leere flaschen ... als ich täglich auf dem spielplatz war, war dies für mich selbstverständlich und sie dehnte es dann auf die kippen aus

alles gute.

[Sagittaria]

@Sagittaria: Manche Männer überzeugen Argumente in Buchform (vorzugsweise von anderen Männern aufgeschrieben ) mehr als ihre Frauen. Vielleicht einen Versuch wert?

Ja und es funktioniert nicht, weil er sie nicht liest.

Ich habe ihm "Nein aus Liebe!" (Juul) ans Herz gelegt, das Buch ist ja echt dünn - aber er schaut nicht mal rein

Das gibts als Hörbuch! Hab ich meinem Mann auch gekauft

Tolle Idee, Danke!

[kittiefred]

... es gibt bestimmt harte anhänger, die die kippe nicht gleich wegräumen würden, wieso auch, meines wissens nach ist es nicht gefährlich eine zigarette kurz im mund zu haben, in der regel wird es abscheulich schmecken. das essen vom tabak kann lebensgefährlich sein.

meine tochter hat letzten sommer auf dem flohmarkt eine kippe gefunden und genüßlich drauf rumgekaut bis ich gemerkt habe wo der tabakgeruch her kommt. ich hab den mist aus dem mund geräumt und beim giftnotruf angerufen.

die haben gesagt dass die menge nicht bedenklich ist. erst wenn das kind eine ganze zigarette ißt muss man ins kh.

also:

1. es gibt tatsächlich babys (9 monate alt) die tabakgeschmack nicht unangenehm finden.

2. kippen sind nicht lebensgefährlich.

3. natürlich schütze ich mein kind vor gefahren, zur not mit meiner körperlichen überlegenheit. das ist auch im sinne der antipädagogik, das wäre auch echt lebensfern das schlecht zu finden.

4. @lila: vielleicht solltest du doch noch mal die anderen seiten lesen. da werden deine kritikpunkte schon besprochen und beantwortet

ich schlage eher vor, dass die Eltern sich um sich selbst kümmern und dann finden sie auch schnell ein Buchgefühl und spüren ganz klar, welche Rolle ihre Kinder haben, nämlich die Kinderrolle

das ist ein schöner passender freudscher vertipper
ich befürchte nämlich dass zu viele menschen ihren instinkt durch angelesene aktuelle weisheiten verzerrt haben. und dass es für den instinkt manchmal sehr schwer ist gehört zu werden.

[coccolone]

Er legt aber ganz einleuchtend, auch empirisch begründet, dar, warum Lob/Tadel zu vermeiden sind und schreibt ganz gut, was man stattdessen tun kann.

Magst du da etwas mehr zu schreiben?

[Lila]

@ kittiefred

was für ein verschreiber.
ich sehe es mit der kippe wie du und wollte damit auch sagen, dass der filter nicht gefährlich ist, die kippe lebensgefährlich werden kann (je nachdem wie viel man schluckt ... als teenies war bei uns schon thema, dass man stirbt, wenn man eine ganze zigarette isst, anstatt sie zu rauchen).
und ich weiß, dass es babys und auch kleinkinder gibt, denen der geschmack egal ist (meine kleine hat auch seife gegessen). aber ich wollte damit sagen, dass es sehr individuell ist wo jemand schon eine grenze zieht und es bestimmt auch menschen gibt, die das baby einen zigarettenstummel in den mund nehmen lassen würden, damit es (eventuell) erfährt, dass es bitter ist. da es nicht akut lebensbedrohlich ist wäre dies also gar nicht zu verurteilen

da ich die anderen seiten nicht lesen will ... klinke ich mich aus ... vielleicht lese ich heute abend das buch


lg

[Marilu]

ich befürchte nämlich dass zu viele menschen ihren instinkt durch angelesene aktuelle weisheiten verzerrt haben. und dass es für den instinkt manchmal sehr schwer ist gehört zu werden.

Das glaube ich auch. (@Angela83: z.T. auch daher meine etwas entsetzte Reaktion auf deine Zigaretten-Kippen-Frage. Ich hab gedacht "Wieso muss man denn darüber nachdenken, das weiß man doch automatisch, dass das saugefährlich werden kann!" Das wäre eben mein Instinkt.) Interessanterweise glauben das fast alle, die Bücher nicht nur lesen, sondern auch schreiben. Die sagen dann: Das, was in meinem Buch steht, würdet ihr tun, wenn ihr auf euren Instinkt hören würdet z.B. Winterhoff.

@sandra_p: Ganz, ganz kurz gefasst: Kohns Hauptthese ist, dass sowohl Tadel als auch Lob Methoden sind, die mit Liebesentzug arbeiten. Bei Tadel ist es offensichtlich. Beim Lob setzt der Liebesentzug ein, wenn dem Kind das Lob vorenthalten wird, wenn es sich nicht erwartungsgemäß benimmt. Die Folgen einer solchen Erziehung (Kohn nennt das „conditional parenting“) ist laut Kohn, dass das Kind sich nur bedingt geliebt fühlt, nicht bedingungslos von den Eltern angenommen. Folgt man Kohn, wird es die Lust verlieren an dem, was es tut (z.B. Instrument lernen), da es nur so handelt (z.B. übt), um gelobt/nicht getadelt zu werden. Es wird nicht teilen, weil es ein großzügiges Wesen hat, sondern weil es der Mama gefallen will. Es wird in der Schule eher sagen „Müssen wir das für die Arbeit wissen?“ und nicht „Ich möchte wissen, wie das funktioniert“. Und es wird in seinem Selbstbewusstsein auch als Erwachsener von äußeren Einflüssen, Reaktionen der Umwelt, sehr stark abhängig sein. Abgesehen davon, ist das Kind einer ständigen Bewertung ausgesetzt (lobwürdig oder nicht?).
Die Alternative, die er nennt, ist im Grunde die Kinder ernst nehmen, ihr Handeln als Ausdruck eines Bedürfnisses ansehen und dieses Bedürfnis ernstnehmen. Den Kindern so viele Freiheiten lassen wie möglich und ihnen so oft wie möglich echte Wahlfreiheit geben. Und natürlich nicht loben/belohnen und tadeln/bestrafen. Statt loben z.B. nachfragen, wie sich das Kind dabei gefühlt hat, oder einfach gar nichts sagen, oder beschreiben, was das Kind getan hat.

[Nihil]

Angeregt durch euch bin ich nun auch auf unerzogen gekommen

Habe das Buch "Zeit für Kinder" gelesen und ich fühle mich so richtig gut bei dem Gedanken so mit meiner Kleinen umzugehen...!

Allerdings finde ich es im täglichen Umgang auch verdammt schwierig! Unsere Wohnung ist eigentlich eine absolute Ja- Wohnung! Sie darf alles tun und lassen was sie will, es gibt keine Gefahren oder Verbote!
Aber sobald wir draußen sind dann wird es richtig schwierig

Heute wollte sie von unserem Rododendron im Garten die Blätter essen - sie hatte das Blatt schon im Mund und ich musste es ihr dann natürlich weg nehmen (ich glaube dass das auch giftig ist)... Sie hat es dann noch ein paar mal versucht und jedesmal musste ich ja wieder nein sagen. Auch wenn sie unterwegs Zigarettenkippen aufsammelt und diese in den Mund steckt - was mach ich denn da?
Ach ich finds einfach schwierig...

Heute abend wollte sie auch keine Windel anziehen und Kleider allgemein nicht - habe dann ewig versucht zu erklären usw aber sie wollte nix. Jetzt liegt sie nackig ohne Windel im Bett und ist glücklich

Tagsüber will sie auch kaum Kleider anziehen und ich kriege schon von allen Seiten zu hören ich müsste dem Kind was anziehen weil es krank werden wird...

Meine Kinder sind fast immer nackt. Wenn wir weg gehen, lassen sie sich meist was anziehen. Und sie sind sehr selten krank. Probier es doch einfach aus, alle unerzogenen Kinder, die ich kenne, sind selten krank, aber fast ständig nackt.

Die Nachtwindel (und evt. Schlafanzug) ziehe ich immer erst an, wenn sie schlafen. Da werden dann auch noch gründlich Zähne geputzt

Wenn dein Kind etwas in der Hand hat, was dir zu gefährlich ist, dann musst du ja nicht immer nur "nein" sagen. Bei uns klappt es viel besser, wenn ich stattdessen Alternativen aufzeige, z.B. statt giftigen Pflanzen nicht-giftige anbieten, statt Kippen hübsche Steine usw.
Mit "nein" komme ich bei meinen Kindern überhaupt nicht weiter. Aber wenn dein Kind damit kein Problem hat, ist es sicher auch ok für sie.