Milchmenge zu niedrig/ Gewichtsprobleme

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derneue
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Milchmenge zu niedrig/ Gewichtsprobleme

Beitrag von derneue »

Hallo zusammen,

meine Frau und ich sind seit Juli zum ersten Mal Eltern geworden. Der Start verlief eigentlich ganz gut. Unser Sohn kam mit einem Gewicht von 2920g auf die Welt und verlor dann die üblichen 10% und wog bei der Entlassung 2685g. Ein Tag nach der Entlassung wurden wir von unserer Hebamme betreut, welche leider im Nachhinein betrachtet einiges falsch gemacht hat und wir deshalb nun da stehen, wo wir stehen. Bspw. hat Sie ca. die ersten 4 Wochen nicht bemerkt, dass meine Frau den kleinen falsch angelegt hat, weshalb die Milchmenge in dieser Zeit zurückgegangen ist und wir seit dem 08.08.2023 zufüttern & mit der Symphony Mietmilchpumpe abpumpen. Nach den besagten 4 Wochen haben wir eine zertifizierte (IBCLC) Stillberaterin kontaktiert, welche das Problem (falsches Anlegen) am Telefon erkannt hat. In den anschließenden Wochen haben wir leider ebenfalls einiges falsch gemacht, weshalb der kleine immer wieder Probleme mit dem Gewicht hat(te). Aktuell versuchen wir die Zufütterungsmenge zu reduzieren, allerdings hat uns der heutige Tag wieder etwas deprimiert und wir nun ernsthaft mit dem Gedanken spielen abzustillen um dann mit der Falsche zu füttern.

Fehler die wir gemacht haben:
ca. 1,5 Monate mit dem falschen Programm abgepumpt. Laut Recherche soll man das Initialprogramm höchstens 6 Tage nutzen und anschließend zum Erhalt Programm wechseln. Wir haben leider erst am 22.09. diese wichtige Information herausgefunden.
Außerdem haben wir anfangs zu zeitig mit der Reduktion begonnen und auch zu drastisch reduziert, weshalb das Gewicht über Tage/Wochen stagniert ist.

Aktuell (seit dem 22.09.) nimmt meine Frau 2600mg Bockshornklee in Form von Kapseln über den Tag verteilt zu sich. Auch Trinkt sie 1xTag Humana piùlatte. Vom 21.09. bis zum 04.10. nahm meine Frau 2xTag femaltiker bio ein und trinkt seit dem 22.09. eine Flasche Malzbier. Darüber hinaus pumpt sie seit dem 08.08. 5xTag ab (seit dem 25.09. inkl. 1xPowerpumpen am Abend). Wie bereits erwähnt seit dem 22.09. mit dem korrekten Programm (Erhaltung). Wir füttern seit Beginn mit dem neuen (2023) BES von Medela zu.

Seit dem 01.09. läuft es eigentlich richtig gut, da der Kleine pro Woche sehr gut zunimmt. Uns wurde von der Stillberatung gesagt, dass zwischen 140g - 210g gut seien. Allerdings hat er nun gestern und heute so gut wie nicht zugenommen (s. Daten unten), obwohl wir mit der Zufütterungsmenge (300ml) seit dem 04.10. nicht runtergegangen sind. Nun werden wir heute und morgen wieder 325ml zufüttern, weil wir befürchten, dass 300ml noch zu wenig sind. Dazu muss man auch sagen, dass unser Sohn seit ein paar Wochen höchstens insgesamt 10-15min. an beiden Brüsten trinkt. Danach dockt er ab und lässt es quasi nicht mehr zu. Wir füttern dann ohne, dass er Probleme macht mit dem BES zu. Wahrscheinlich fließt die Milch mit dem BES schneller und er muss sich nicht so bemühen.

Auch auffällig ist, dass meine Frau pro Tag kaum über 70ml Muttermilch abpumpen kann. Wir haben so viel versucht und versuchen es weiterhin, um die Menge zu erhöhen, doch ohne für uns erkennbaren Erfolg. Dass der Kleine aber auf seine Menge kam, sieht man aber an der Gewichtsentwicklung, die uns auch zeigt, dass sich die Milchmenge erhöht haben muss oder irren wir uns da?

Was noch zur Gewichtsstagnation von gestern und heute erwähnt werden muss ist, dass er die letzten Tage keinen Stuhlgang (nur Nasse Windeln) hatte. Heute morgen, ein paar Stunden vor dem Wiegen, hat er dann in die Windel gemacht. Nun frage ich mich: Hätte er mehr gewogen, wenn er heute keinen Stuhlgang gehabt hätte? Wenn ja, wie viel ca.? Und wenn nein, wieso nicht? Rein physikalisch müsste das Gewicht eines Babys nach dem Stuhlgang (mehrere Tage vorher kein Stuhl) geringer sein oder nicht? Schließlich wiegen die Ausscheidungen ja auch etwas. Mir ist noch eingefallen, dass er dann heute sogar ein zweites Mal Stuhlgang (sah eher nach Muttermilchstuhl aus) hatte (Stunden nach dem Wiegen).

UPDATE: Der Kleine hat eben so sehr geweint (Hungerschreie), obwohl wir ihn um 18 Uhr die Brust + 50ml Zufütterung gegeben haben, dass wir ihn nun erneut füttern (40ml Pre) müssen. Die Brust hat er nicht angenommen. Nachdem der Schlauch des BES angeklebt war, hat er die Brust sofort genommen. So, als ob er wüsste, dass die Milch nun einfacher zu saugen ist. Er wird dann höchstwahrscheinlich heute auf 365ml kommen. Wir sind verzweifelt und wissen einfach nicht mehr weiter.

Seine Gewichtsentwicklung sieht wie folgt aus:

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Gewichtsentwicklung seit dem 01.09.:

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Die Zufütterungsmenge seit dem 08.08 sieht wie folgt aus:

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derneue
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Re: Milchmenge zu niedrig/ Gewichtsprobleme

Beitrag von derneue »

Update2: Die Menge von 40ml Pre hat nicht gereicht. Wir füttern nun weitere 50ml Pre zu in der Hoffnung, dass er satt wird. Somit werden wir auf einen Tageswert von ca. 415ml kommen. Wie kann das denn sein, wenn er vorher mit weniger ausgekommen ist?
Glyzinie
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Re: Milchmenge zu niedrig/ Gewichtsprobleme

Beitrag von Glyzinie »

Guten Abend und erstmal tief durchatmen.

Wann wiegt ihr den Jungen denn? Immer morgens nach dem ersten Stillen mit Windel? Wir hatten eine Waage aus der Apotheke geliehen. Was habt ihr für eine?

Und wie wird er zugefüttert? Mit der Flasche oder anders?

Was sagt der/die Kinderärztin?

Wenn du das noch ergänzt, können euch die Beraterinnen hier besser helfen.

Ich kann dir aber aus Erfahrung und Laie sagen, dass die wenigsten jungen Babys mit 7-8 Mahlzeiten auskommen. In dem Alter sind die meisten mit 10-14x dabei in 24h.
Wenn er um 18 Uhr getrunken hat, ist es völlig normal, dass er um 20 Uhr wieder Hunger hat.
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derneue
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Re: Milchmenge zu niedrig/ Gewichtsprobleme

Beitrag von derneue »

Glyzinie hat geschrieben: 08.10.2023, 23:06 Guten Abend und erstmal tief durchatmen.

Wann wiegt ihr den Jungen denn? Immer morgens nach dem ersten Stillen mit Windel? Wir hatten eine Waage aus der Apotheke geliehen. Was habt ihr für eine?

Und wie wird er zugefüttert? Mit der Flasche oder anders?

Was sagt der/die Kinderärztin?

Wenn du das noch ergänzt, können euch die Beraterinnen hier besser helfen.

Ich kann dir aber aus Erfahrung und Laie sagen, dass die wenigsten jungen Babys mit 7-8 Mahlzeiten auskommen. In dem Alter sind die meisten mit 10-14x dabei in 24h.
Wenn er um 18 Uhr getrunken hat, ist es völlig normal, dass er um 20 Uhr wieder Hunger hat.
Hallo Glyzinie,

vielen Dank für deine Antwort. Deine Fragen habe ich doch größtenteils oben beantwortet. Gerne aber nochmal:

Wir wiegen den Kleinen immer kurz vor der dritten Mahlzeit um ca. 10-11 Uhr nach dem eine frische Windel angezogen wurde. Ohne Kleidung, aber mit Windel (die Windel wiegt ca. 14g, wurde von mir mit einer Feinwaagen überprüft). Wir haben die Beurer BY 80 Babywaage und wiegen drei Mal hintereinander um keine Messfehler zu verursachen. Die Waage steht immer am gleichen Ort und wird nicht bewegt. Außerdem habe ich die Waage überprüft.

Wir füttern mit dem neuen BES (2023) von Medela zu. https://www.amazon.de/Medela-Brustern%C ... RGDD9?th=1

Die U3 fand bereits vor mehreren Wochen statt. Der Kinderarzt war zufrieden. Nächste Woche soll die U4 stattfinden.

Zu deiner letzten Aussage mit der Anzahl der Mahlzeiten: Kann man das so pauschal sagen? Der Kleine hat ja, wie man anhand der Daten sehen kann, pro Woche ca. 200g trotz Reduktion der Zufütterungsmenge zugenommen. Wenn die Anzahl der Mahlzeiten nicht reichen würde, dann dürfte er doch nicht zunehmen oder nicht?

Zu erwähnen ist noch, dass wir dem Kleinen gestern insgesamt 375ml zugefüttert haben, da er mehrere Brustmahlzeiten nicht wollte und die Brust nicht angenommen hat (sehr untypisch für ihn). Meine Frau hat nun auf beiden Seiten mehrere Milchstaus, welche der Kleine nun größtenteils gelöst hat.

Außerdem möchte ich noch erwähnen, dass wir bei den Mahlzeiten wie folgt vorgehen: Zu erst wird der kleine an beiden Brüsten gestillt, bis er dann immer wieder abdockt und die Brust so nicht mehr nimmt. Das passiert meistens nach ca. 10 Minuten. Dann kleben wir den Schlauch des BES an eine Brust und füttern die zuvor berechnete Mahlzeit (X / 8 Mahlzeiten, z.B. bei 325ml sind es 7x40 ml + 1x45 ml) zu. Er trinkt diese Menge auch immer aus und ist danach auch häufig müde, so dass wir ihn zum Schlafen bringen können.

Leider ist die Reihenfolge der Zufütterungsmenge oben nicht chronologisch. Da ich meinen ersten Post nicht bearbeiten kann, hier nochmal die richtige Reihenfolge:

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Mondenkind
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Re: Milchmenge zu niedrig/ Gewichtsprobleme

Beitrag von Mondenkind »

Hallo derneue, herzlichen Glückwunsch zur Geburt Eures Kindes.

Ich weiß nicht, ob derzeit eine Beraterin Kapazitäten hat.

Eine dringende Bitte aber schon mal, um eine Beratung hier möglich zu machen: die großen Tabellen und Kurven sind nicht praktikabel für uns, bitte die Daten in der Form posten, wie hier in Wie funktioniert Stillberatung im SuT angegeben. Danke!
Grundsätzlich wäre es auch schön, wenn Deine Frau selbst zu Wort käme. Stillen ist ja mehr als nur die Gewichts- und Ausscheidungsdaten und Stillberatung über eine weitere Person vermittelt ist eher wie stille Post (steht so auch in oben verlinktem Thread).

Wir melden uns bei freien Kapazitäten.
Liebe Grüße, Mondenkind, Modteam Stillberatung

Sei ein Mensch! M. Reif

Mondenkind mit K1 (3/08) und K2 (3/11)
derneue
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Re: Milchmenge zu niedrig/ Gewichtsprobleme

Beitrag von derneue »

Hallo Mondenkind,

vielen lieben Dank.

Sobald ich dazu komme, werde ich die Daten in der o.g. Form posten.

Tatsächlich kommt meine Frau hauptsächlich hier zu Wort. Sie schafft es leider zeitlich überhaupt nicht selbst zu posten, weshalb ich es für Sie übernehme. Natürlich alles in Absprache mit ihr. Auch schaut sie sich die Posts vor dem Absenden an um ggf. zu korrigieren bzw. zu ergänzen.
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ShinyCheetah
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Re: Milchmenge zu niedrig/ Gewichtsprobleme

Beitrag von ShinyCheetah »

Hallo!

Es ist zwar für die Beratung nicht optimal, aber ich finde es total super, dass du so mit deiner Frau zusammenarbeitest beim Stillen und sie so unterstützst. Das ist wahnsinnig viel wert!

Du lieferst hier extrem viele Daten und Kurven, liest dich sehr involviert und informiert - und klingst gleichzeitig sehr verzweifelt. Magst du nochmal ganz abseits von den ganzen Gewichtsdaten und Stillfrequenzen erzählen, was dich genau so belastet? Ich habe nämlich das Gefühl, dass ihr sehr viel richtig macht, gerade, wenn man bedenkt, dass es um euer erstes Kind geht.

Eine Sorge habe ich herausgelesen: Du beobachtest, dass euer Baby sich ans BES gewöhnt hat und nicht mehr so recht ohne an die Brust mag. Das ist definitiv ein Nebeneffekt, den das BES haben kann. Keine Zufütterungsart ist komplett unproblematisch. Ich will dir aber trotzdem Mut machen. Ihr habt euch wirklich schon die "stillfreundlichste" aller Zufütterungsarten herausgesucht. Ja, Babys sind schlau und merken oft "wenn der Schlauch da ist, kommt mehr Milch". Was man dagegen machen kann, ist immer wieder das BES zwischendurch abklemmen, damit es auch mal Phasen ohne starken Milchfluss gibt. Und ansonsten bitte nicht wütend auf das Baby oder euch selbst werden ;) Ihr macht das alle wirklich super! Euer Kind ist kompetent und hat verstanden, wie es am besten an die Nahrung kommt, die es ja wirklich braucht. Und ihr tut alles, um ihm diese zu geben und alles zusätzliche, das das Stillen eben auch noch bringt (und die Flasche nicht immer bringen kann).

Also noch einmal meine Frage: Abseits der Daten, was sind im Moment eure größten Sorgen? Was belastet euch am meisten?
mit Sohn F (Ende September 18)
und Tochter V (Ende Juni 21)


The trick to happiness wasn't in freezing every momentary pleasure and clinging to each one, but in ensuring one's life would produce many future moments to anticipate. Shallan Davar/Brandon Sanderson
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Re: Milchmenge zu niedrig/ Gewichtsprobleme

Beitrag von derneue »

Hallo zusammen,

folgende Gewichtsdaten nun abgetippt:

11.07. 2920 g Geburt KH
14.07. 2685 g ein Tag vor Entlassung KH
16.07. 2840 g Hebamme
17.07. 2860 g Hebamme
18.07. 2900 g Hebamme
19.07. 2930 g Hebamme
20.07. 2980 g Hebamme
21.07. 2980 g Hebamme
23.07. 2960 g Hebamme
25.07. 3020 g Hebamme
31.07. 3010 g Hebamme
04.08. 2990 g Hebamme
05.08. 3010 g Hebamme
07.08. 2980 g Hebamme (Beginn mit Zufütterung)
08.08. 3020 g Hebamme
09.08. 3140 g Hebamme
11.08. 3320 g Hebamme
14.08. 3270 g Hebamme
15.08. 3350 g Hebamme
16.08. 3420 g Hebamme
17.08. 3470 g Ab hier eigene Waage
18.08. 3525 g
31.08. 3525 g
01.09. 3625 g, Mumi: 61 Pre: 240
02.09. 3620 g, Mumi: 70 Pre: 230
03.09. 3670 g, Mumi: 50 Pre: 249
04.09. 3665 g, Mumi: 30 Pre: 272
05.09. 3680 g, Mumi: 44 Pre: 336 (Ab hier haben wir entschieden ihm erst einmal ca. 400ml zuzufüttern)
06.09. 3770 g, Mumi: 77,5 Pre: 332,5
07.09. 3830 g, Mumi: 42 Pre: 326
08.09. 3850 g, Mumi: 75 Pre: 325
09.09. 3915 g, Mumi: 77 Pre: 322
10.09. 3945 g, Mumi: 61,5 Pre: 340
11.09. 3990 g, Mumi: 73 Pre: 323
12.09. 4035 g, Mumi: 62,5 Pre: 319
13.09. 4075 g, Mumi: 68,5 Pre: 329,5
14.09. 4150 g, Mumi: 68,5 Pre: 331,5
15.09. 4170 g, Mumi: 43 Pre: 357
16.09. 4230 g, Mumi: 66,5 Pre: 333,5
17.09. 4255 g, Mumi: 67,5 Pre: 332,5
18.09. 4290 g, Mumi: 68,5 Pre: 331,5
19.09. 4350 g, Mumi: 34 Pre: 356 (Reduktion um insgesamt 10ml. D.h. von 400ml auf 390ml)
20.09. 4365 g, Mumi: 46,5 Pre: 343,5
21.09. 4410 g, Mumi: 39,5 Pre: 350,5 (Beginn mit Einnahme von femaltiker bio)
22.09. 4420 g, Mumi: 29 Pre: 312 (Beginn mit Einnahme von Malzbier + richtige Anwendung der Milchpumpe + Reduktion um insgesamt 25ml. D.h. von 390ml auf 365ml)
23.09. 4470 g, Mumi: 55,5 Pre: 309,5
24.09. 4470 g, Mumi: 53 Pre: 312
25.09. 4535 g, Mumi: 69,5 Pre: 295,5 (Beginn mit Powerpumpen 1x pro Tag Abends)
26.09. 4545 g, Mumi: 70,5 Pre: 294,5
27.09. 4590 g, Mumi: 60 Pre: 290 (Reduktion um insgesamt 15ml. D.h. von 365ml auf 350ml)
28.09. 4610 g, Mumi: 79,5 Pre: 270,5
29.09. 4660 g, Mumi: 94,5 Pre: 255,5
30.09. 4670 g, Mumi: 68 Pre: 257 (Reduktion um insgesamt 25ml. D.h. von 350ml auf 325ml)
01.10. 4760 g, Mumi: 81,5 Pre: 243,5
02.10. 4735 g, Mumi: 67 Pre: 258
03.10. 4815 g, Mumi: 99,5 Pre: 225,5
04.10. 4800 g, Mumi: 75 Pre: 225 (Letzter Tag der Einnahme von femaltiker bio + Reduktion um insgesamt 25ml. D.h. von 325ml auf 300ml)
05.10. 4855 g, Mumi: 63 Pre: 234
06.10. 4885 g, Mumi: 55 Pre: 245
07.10. 4890 g, Mumi: 68,5 Pre: 235,5
08.10. 4890 g, Mumi: 26 Pre: 349 (Einmalige Erhöhung auf 375ml von vorher 300ml, da Anzeichen eines Entwicklungsschubs sowie weil das Gewicht stagnierte)
09.10. 4990 g, folgt (Zufütterung auf 325ml, ab dem 10.10. soll wieder die 300ml zugefüttert werden)

Anzumerken ist, dass meine Frau dem Kleinen jeden Tag mindestens 8x Mahlzeiten gibt. Unsere Definition von Mahlzeiten: Brust + Zufütterungsmenge. Meine Frau gibt ihm auch oft mehrmals während des Tages die Brust, damit er einschläft. Sie legt sich dann meistens seitlich hin und er saugt oder nuckelt an der Brust, bis er einschläft. Dies definieren wir nicht als Mahlzeit, da wir uns nicht sicher sind, ob man das als Mahlzeit bezeichnet.

Unser Plan ist, dass wir alle vier Tage um 25ml reduzieren. Wir haben es in der Vergangenheit mit 50ml versucht, sind jedoch daran gescheitert und wollen das nicht nochmal erleben. Deshalb sind wir da nun sehr vorsichtig.

Die Windeln werden immer vor der Mahlzeit gewechselt und sind immer nass und schwer. Stuhlgang hat er unregelmäßig, aber innerhalb der Norm (10 Tage).

@ShinyCheetah: Vielen Dank für das Lob. :)

Uns belastet die Unsicherheit, ob wir jemals zum vollstillen kommen werden. Das ist das oberste Ziel meiner Frau. Wenn dies nicht möglich ist, möchte sie abstillen, da die Kombination aus Brust + BES + Milchpumpe zu stressig ist. Dann lieber nur einen Weg gehen.

Etwas was irritierend und auch deprimierend ist, ist die sehr geringe Abpumpmenge, obwohl wir bereits so viel ausprobiert haben. Allerdings haben wir eine deutliche Steigerung der Milchproduktion aufgrund der Möglichkeit der Reduktion sowie beim Stillen (er schimpft viel weniger mit der Brust, trinkt hörbar mehr sowie effektiver (10-15 Minuten für beide Brüste insgesamt)) bemerkt.

Das Abklemmen des Schlauches klappt nur wenn er sehr sehr müde ist. Ansonsten merkt er es umgehend, dockt ab und meckert lautstark. Muss man ihm das angewöhnen bzw. braucht es Zeit?
Glyzinie
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Re: Milchmenge zu niedrig/ Gewichtsprobleme

Beitrag von Glyzinie »

Also das ist schon Stillen, eine korrekte Mahlzeit braucht ja kein BES im Idealfall.

Was passiert denn, wenn er nach 10 Minuten abdockt? Habt ihr ihn mal abgehalten? Oft müssen die nur mal. Will er danach noch mal? Ansonsten würde ich das aussitzen. Vor allem, wenn es sich schon staut, ist eine lange Pause nicht gut.
Oder schreit er dann Zeter und Mordio? Ein Baby muss ja nicht nach jeder Mahlzeit einschlafen.

200 sind nicht so viel. Manche schlagen hier mit 500 auf und mehr. Wenn ihr reduzieren wollt, werden es ja mehr und mehr ohne BES.

Abendliche Schreiphasen haben viele in dem Alter, das hat nicht unbedingt was mit Hunger zu tun.
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Tinke
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Registriert: 26.08.2023, 20:37

Re: Milchmenge zu niedrig/ Gewichtsprobleme

Beitrag von Tinke »

Hallo,

ich kann als Laie und selbst Mutter die hier Rat gesucht hat, nichts zu den Gewichtsdaten oder Zufütterungsmenge sagen. Nur über meine eigene Erfahrung berichten.

Ich habe mir auch immer Gedanken über die Abpumpmenge gemacht. Bis mir hier im Forum gelesen habe, dass es normal ist durch pumpen nicht die Menge zu bekommen die das Baby trinkt. Eine Pumpe kann nicht so pumpen wie das Baby saugt. Manche schreiben hier sie haben voll gestillt und beim abpumpen keine 30ml zusammen bekommen. Das hat mich beruhigt.
Ich konnte durch häufiges anlegen, besonders nachts, die Milchmenge gut steigern.

Ich kann verstehen, dass es deiner Frau mit stillen + BES + abpumpen etc. auf Dauer zu viel ist.
Was spricht gegen stillen und anschließendem zufüttern mit der Flasche (paced bottle feeding)?
Gesperrt

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