Er trinkt nur noch mit Brusternährungsset

[ViolaBo]

Hallo Teazer,

ich nehme seit vorgestern 3x30 mg nach Rücksprache mit dem FA. Beim Pumpen habe ich seit einigen Tagen sehr oft über 50 ml insgesamt. Sieht man glaube ich auch an der Menge zugefütterter Muttermilch, dass die mehr geworden ist. Also ja, ich habe schon das Gefühl dass sich was tut.
Das Anlegen klappt teils teils, mal ganz super, mal ist völlig der Wurm drin. Das Abklemmen genauso. Mal saugt er dann ordentlich, mal reißt er sich los. Deswegen konnten wir das Wechselstillen bisher immer noch nicht wirklich realisieren. Allerdings trinkt er in entspannten Situationen auch wieder ganz ohne BES. In dieser Nacht habe ich es bei einer Mahlzeit versucht, er hat auch ordentlich getrunken (1-2 tiefe Züge+Schlucken an beiden Brüsten, über ca. 20 Minuten hinweg).

Kann man bei 50 ml Pumpmenge eigentlich davon ausgehen, dass der Milchspendereflex ausgelöst worden ist (ich merke ihn wie gesagt nicht, auch nicht beim Stillen)?

15.3. 3420g Geburt
17.3. 3240g (U2)
17.4. 4520g Hebamme (1 Monat)
20.4. 4680g
23.4. 4770g
25.4. 4910g
28.4. 4970g, 11x gestillt (davon 9x BES), 320 ml PRE, 150 ml MuMi, 5x Urin, 2x Stuhl
29.4. 5000g, 9x gestillt (davon 7x BES), 4x gepumpt, 250 ml PRE, 90 ml MuMi, 5x Urin, 1x Stuhl
30.4. 5030g, 10x gestillt (davon 8x BES), 4x gepumpt, 295 ml PRE, 105 ml MuMi, 6x Urin, 0x Stuhl
01.5. 5060g, 8x gestillt (davon 8x BES), 6x gepumpt, 225 ml PRE, 175 muMi, 6x Urin, 1x Stuhl
02.5. 5060g, 11x gestillt (davon 11x BES), 5x gepumpt, 300 ml PRE, 160 muMi, 6x Urin, 1x Stuhl
03.5. 5140g, 8x gestillt (davon 8x BES), 5x gepumpt, 300 ml PRE, 160 muMi, 6x Urin, 1x Stuhl
04.5. 5140g, 11x gestillt (davon 10x BES), 5x gepumpt, 300 ml PRE, 170 muMi, 6x Urin, 0x Stuhl

Vielen Dank und liebe Grüße,
Vio

[Teazer]

Ja, bei 50 ml definitiv. Siehst Du die Milch beim Ansaugen der Pumpe spritzen? Das kommt durch den Milchspendereflex. Sonst kommen nur Tröpfchen.

Das klingt jedenfalls vielversprechend. Kannst Du Dir vorstellen häufiger zu pumpen? So lange Dein Baby noch unregelmäßig gut saugt, wäre es als Stimulation super & reduziert ja auch die PRE, die Du zufüttern musst.

Viele Grüße,
Teazer (Stillmoderatorinnenteam)

[ViolaBo]

Gut zu wissen! Dann ist es der MSR Es dauert immer etwas, aber nach 2 Minuten spritzt es beim pumpen. Eine Sorge weniger!

Ich kann versuchen öfter zu pumpen, komme aber wahrscheinlich nicht dazu. Der kleine ist die Tage viel am schreien, hat viel Bauchweh, deswegen bleibt die Zeit zum pumpen nicht wirklich. Mal sehen wie das Wochenende wird.

Liebe Grüße,
Vio

[Teazer]

Liebe Viola,

wie geht es Euch? Ich kann Dich nur ordentlich begleiten, wenn Du Dich jeden Tag mit den neuen Daten und einer Ist-Beschreibung meldest.

Viele Grüße,
Teazer (Stillmoderatorinnenteam)

[ViolaBo]

Hallo 'Teazer,

entschuldige bitte, dass ich die letzten Tage nicht geschrieben habe. Es war/ist sehr stressig, weil der Kleine gefühlt nur am Schreien ist.
Ich kann mich einfach nicht gut an den Plan halten, bzw. ich weiß nicht wie ich die festen Portionen einhalten kann, weil er einfach so unruhig ist. Er will einfach manchmal keine 60ml (ein paar mal musste ich deswegen wirklich viel Muttermilch wegwerfen ) Ein anderes mal will er viel mehr, holt sich das aber nicht von der Brust, und wenn er dann ohnehin so schlecht drauf ist und weint und schreit, geb ich ihm natürlich mehr als 60 übers BES..
Nach wie vor klappt es immer mal ganz gut, das BES zuzumachen. Aber auch nicht immer. Dafür geht es hin und wieder komplett ohne, d.h. ich lege ihn ohne BES an und er trinkt eine ganze Weile. Wechselstillen funktioniert auch nur dann, wenn er ohnehin gerade ohne BES trinkt.

Zum pumpen bin ich am Wochenende leider noch seltener gekommen. Immerhin komme ich jetzt hin und wieder sogar auf 75ml.
Also eigentlich ein ständiges auf und ab bei uns... Ich überlege mich einfach mit der Pre und dem BES auf Dauer anzufreunden
Wenigstens klappt jetzt das Andocken wieder, in allen Positionen. Gibt es noch einen Trick, wie ich ihn nachts im Liegen dazu bekomme, seinen Mund zu öffnen? Er ist dann im Halbschlaf und macht immer nur so ein "Vogelschnäbelchen". Kinn leicht runterdrücken habe ich schon versucht. Er legt dann aber eher den Kopf nach unten als den Mund auf zu machen.

15.3. 3420g Geburt
17.3. 3240g (U2)
17.4. 4520g Hebamme (1 Monat)
20.4. 4680g
23.4. 4770g
25.4. 4910g
28.4. 4970g, 11x gestillt (davon 9x BES), 320 ml PRE, 150 ml MuMi, 5x Urin, 2x Stuhl
29.4. 5000g, 9x gestillt (davon 7x BES), 4x gepumpt, 250 ml PRE, 90 ml MuMi, 5x Urin, 1x Stuhl
30.4. 5030g, 10x gestillt (davon 8x BES), 4x gepumpt, 295 ml PRE, 105 ml MuMi, 6x Urin, 0x Stuhl
01.5. 5060g, 8x gestillt (davon 8x BES), 6x gepumpt, 225 ml PRE, 175 muMi, 6x Urin, 1x Stuhl
02.5. 5060g, 11x gestillt (davon 11x BES), 5x gepumpt, 300 ml PRE, 160 muMi, 6x Urin, 1x Stuhl
03.5. 5140g, 8x gestillt (davon 8x BES), 5x gepumpt, 300 ml PRE, 160 muMi, 6x Urin, 1x Stuhl
04.5. 5140g, 11x gestillt (davon 10x BES), 5x gepumpt, 300 ml PRE, 170 muMi, 6x Urin, 0x Stuhl
05.5. 5220g, 12x gestillt (davon 10x BES), 5x gepumpt, 300 ml PRE, 75 muMi, 7x Urin, 1x Stuhl
06.5. 5240, 8x gestillt (davon 6x BES), 5x gepumpt, 290 ml PRE, 150 muMi, 6x Urin, 1x Stuhl
07.5. - , 10x gestillt (davon 9x BES), 3x gepumpt, 330 ml PRE, 190 muMi, 6x Urin, 2x Stuhl
08.5. 5310g, 11x gestillt (davon 9x BES), 3x gepumpt, 400 ml PRE, 60 muMi, 6x Urin, 1x Stuhl
09.5.

Liebe Grüße,
Vio

[Teazer]

Hallo Viola!

Es war/ist sehr stressig, weil der Kleine gefühlt nur am Schreien ist.

Oje. ((())) Hast Du eine Idee woran es liegen könnte? Schreit er auch im Tragetuch?

Ich kann mich einfach nicht gut an den Plan halten, bzw. ich weiß nicht wie ich die festen Portionen einhalten kann, weil er einfach so unruhig ist. Er will einfach manchmal keine 60ml (ein paar mal musste ich deswegen wirklich viel Muttermilch wegwerfen ) Ein anderes mal will er viel mehr, holt sich das aber nicht von der Brust, und wenn er dann ohnehin so schlecht drauf ist und weint und schreit, geb ich ihm natürlich mehr als 60 übers BES..

Muttermilch kannst Du auch bei Zimmertemperatur ins BES geben. Vielleicht lohnt es sich kleinere Portionen einzufüllen. Guck mal, ob das geht.

So lange Du nicht Portionen im dreistelligen Bereich gibst, ist es okay, wenn die Portionen nicht exakt über den Tag verteilt werden. Wir essen ja auch mal einen Apfel und das andere Mal ein Portion Spaghetti. Wichtig ist, dass die Tagesmenge konstant ist. Die normalen Schwankungen von Tag zu Tag kann Deine Brust auffangen.

Es ist einfach auch so, dass Unruhe und Unzufriedenheit nicht immer Hunger bedeuten. Voll gestillte Babys sind auch nicht dauernd zufrieden, obwohl genügend Milch da ist. Durch eine feste Zufütterung stellen wir ja sicher, dass Dein Sohn genügend Milch bekommt.

Stark schwankende Zufüttermengen sprechen dafür, dass über den Bedarf gefüttert wird. So stark schwankt die Nachfrage eines Babys nämlich nicht. Du wiegst und dokumentierst ja täglich, damit ich das Gedeihen beurteilen kann. Ich würde Dir sagen, wenn ich den Eindruck hätte, Dein Sohn bräuchte mehr.

Die Zufütterung ist Kopfsache. Sie widerspricht unserem Instinkt, erst einmal anzulegen, wenn das Baby unzufrieden ist, die Windel aber trocken und die Umgebung warm ist. Das Problem ist nur, dass wir beim Zufüttern künstlich eingreifen. Es unterscheidet sich vom Stillen. Daher sind feste Tagesziele wichtig, denn wir wollen ja nicht, dass Dein Sohn weniger an der Brust nachfragt, nur weil er zu viel PRE bekommen hat.

In den letzten 11Tagen schwankte die Zufütterung von 340 bis 520 ml/Tag. So ist eine Reduktion nicht möglich und so kann das Domperidon auch nicht ordentlich wirken. Hättest Du jeden Tag 435 ml zugefüttert, hätte Dein Sohn genauso gut zugenommen, Deine Milchproduktion wäre jedoch angeregt worden.

Ich weiß, dass es schwer ist. Ich verstehe Dich. Die Frage ist, ob Du einer Reduktion eine reele Chance geben möchtest. Dann kommen wir um systematisches Zufüttern nicht herum.

Nach wie vor klappt es immer mal ganz gut, das BES zuzumachen. Aber auch nicht immer. Dafür geht es hin und wieder komplett ohne, d.h. ich lege ihn ohne BES an und er trinkt eine ganze Weile. Wechselstillen funktioniert auch nur dann, wenn er ohnehin gerade ohne BES trinkt.

Das klingt sehr viel versprechend. Seine Stilltechnik scheint sich zu verbessern. Das wäre eigentlich der Punkt, an dem wir mit der Reduktion beginnen könnten. Dafür musst Du aber bei der Zufütterung konsequent sein. Sonst klappt das nicht.

Zum pumpen bin ich am Wochenende leider noch seltener gekommen. Immerhin komme ich jetzt hin und wieder sogar auf 75ml.

Super!

Gibt es noch einen Trick, wie ich ihn nachts im Liegen dazu bekomme, seinen Mund zu öffnen? Er ist dann im Halbschlaf und macht immer nur so ein "Vogelschnäbelchen". Kinn leicht runterdrücken habe ich schon versucht. Er legt dann aber eher den Kopf nach unten als den Mund auf zu machen.

Leg ihn mit seiner Nase vor die Brustwarze. So muss er den Mund öffnen und den Kopf leicht in den Nacken nehmen. Anders geht es nicht. Wenn er den Mund weit öffnet, ziehst Du ihn zu Dir. So müsste er viel Brust im Mund haben.

Ich überlege mich einfach mit der Pre und dem BES auf Dauer anzufreunden

Natürlich ist das eine Option. Und ich werde Dich sicher nicht zu etwas bequatschen, das Du nicht möchtest. Ich bin jedoch davon überzeugt, dass wir gemeinsam die Zufütterungsmenge reduzieren und Deine Milchmenge steigern können. Vielleicht ist sogar Vollstillen möglich. In beiden Fällen könntest Du dann irgendwann ohne BES stillen. Wäre das für Dich ein Anreiz es doch einmal strukturiert zu versuchen?

Viele Grüße,
Teazer (Stillmoderatorinnenteam)

[ViolaBo]

Danke, Teazer, ich bin froh dass du mich nochmal ermunterst. Ich möchte es auf jeden Fall weiter versuchen. Ich füttere dann also weiterhin erstmal 460 zu?
Vielen Dank, dass du dir die Mühe machst und mich begleitest.

Mit dem schreien ist es heute schon wieder besser.Ich denke die letzten Tage könnten ein Schub gewesen sein, denn plötzlich brabbelt er richtig und lächelt viel öfter=) Er ist aber generell nie besonders "entspannt", vor allem nachmittags plagen ihn oft Blähungen und ihm wird wahrscheinlich auch schnell alles zu viel. Tragetuch ist immer am besten. Ich werde auch mal versuchen, ob ich ihn demnächst auf den Rücken binden kann, damit ich öfter pumpen kann.

Liebe Grüße,
Vio

[strickliesl]

Ich möchte Dir gerne Mit zusprechen. Die Unruhe kenne ich und mein Kind ist auch heute mit einem halben Jahr noch oft unzufrieden. Mittlerweile kenne ich ihn aber besser und weiß, dass er eben schnell überreizt und auch schon müde ist, wenn mir alle drumherum noch sagen, dass er doch gut drauf ist. Solange wir zugefüttert haben, habe ich immer erst gedacht, dass mein Sohn doch Hunger haben muss, wenn er unruhig wurde...
In der Zeit, wo wir Zufütterung reduziert haben, habe ich teilweise im Halbstundentakt gestillt, weil ich Angst hatte, mein Kind hat Hunger...
Es ist nicht einfach einzugestehen, dass so kleine Babies aus anderen Gründen als Hunger unzufrieden sein können, aber es lohnt sich

[Teazer]

Liebe Viola,

schön! Das freut mich.

Mein Vorschlag wäre, dass Du heute 440 ml gibst, morgen 420 ml, übermorgen 400 ml usw. Dein Sohn hat in den letzten Wochen mit rund 460 ml täglich super zugenommen. Da können wir eine Reduktion rechtfertigen. Die 20 ml täglich weniger kann Deine Brust problemlos zusätzlich produzieren. Sollte die Zunahme nicht passen, können wir mit der Reduktion ein paar Tage pausieren, ggf. auch wieder hochgehen.

Nutz Deine Motivation es jetzt anzupacken. Und wenn die Tagesmenge abends vielleicht aufgebraucht ist, denk daran: Abendliches Dauerstillen oder auch Unzufriedenheit ist völlig normal bei Babys. Biete die Brust einfach an und wenn er mag, nimmt er sie.

Ihr schafft das!

Viele Grüße,
Teazer (Stillmoderatorinnenteam)

[ViolaBo]

Vielen Dank, Strickliesl

Dann gehen wir es mal an.
Wechselstillen mit einseitigem BES hat heute prima geklappt, auch wenn er an der anderen Seite dann immer wirklich nur kurz trinkt. Aber immerhin.
Dafür haben wir heute nacht wieder 2 mal ohne BES gestillt. Was ich faszinierend finde, ist die Art und Weise wie er dann trinkt. Völlig entspannt laaange Züge, und - vielleicht bilde ich es mir ein, oder es ist was anderes - ich höre beinahe die Milch in seinem Mund fließen Liegt das dran, dass die Milch nachts besser fließt, oder trinkt er nachts anders, oder beides?

Ärgernis des Tages: seit gestern trinkt er teilweise wieder meine abgepumpte Milch nicht. Das hatte ich ja schon mal beobachtet. Nach langem hin und her hatte ich mal gegen Pre im BES getauscht und er trank sie. Deswegen im Moment leider so kleine Mengen Mumi beim Zufüttern. Bin aber jetzt drauf gekommen, dass sie wieder ranzig riecht. Ich glaube aber, dass das nur mit Milch passiert, die ich kurz im Kühlschrank gelagert habe. Muss ich weiter beobachten, und zur Not doch nach dem Pumpen erhitzen.

5.3. 3420g Geburt
17.3. 3240g (U2)
17.4. 4520g Hebamme (1 Monat)
20.4. 4680g
23.4. 4770g
25.4. 4910g
28.4. 4970g, 11x gestillt (davon 9x BES), 320 ml PRE, 150 ml MuMi, 5x Urin, 2x Stuhl
29.4. 5000g, 9x gestillt (davon 7x BES), 4x gepumpt, 250 ml PRE, 90 ml MuMi, 5x Urin, 1x Stuhl
30.4. 5030g, 10x gestillt (davon 8x BES), 4x gepumpt, 295 ml PRE, 105 ml MuMi, 6x Urin, 0x Stuhl
01.5. 5060g, 8x gestillt (davon 8x BES), 6x gepumpt, 225 ml PRE, 175 muMi, 6x Urin, 1x Stuhl
02.5. 5060g, 11x gestillt (davon 11x BES), 5x gepumpt, 300 ml PRE, 160 muMi, 6x Urin, 1x Stuhl
03.5. 5140g, 8x gestillt (davon 8x BES), 5x gepumpt, 300 ml PRE, 160 muMi, 6x Urin, 1x Stuhl
04.5. 5140g, 11x gestillt (davon 10x BES), 5x gepumpt, 300 ml PRE, 170 muMi, 6x Urin, 0x Stuhl
05.5. 5220g, 12x gestillt (davon 10x BES), 5x gepumpt, 300 ml PRE, 75 muMi, 7x Urin, 1x Stuhl
06.5. 5240, 8x gestillt (davon 6x BES), 5x gepumpt, 290 ml PRE, 150 muMi, 6x Urin, 1x Stuhl
07.5. - , 10x gestillt (davon 9x BES), 3x gepumpt, 330 ml PRE, 190 muMi, 6x Urin, 2x Stuhl
08.5. 5310g, 11x gestillt (davon 9x BES), 3x gepumpt, 400 ml PRE, 60 muMi, 6x Urin, 1x Stuhl
09.5. 5310g, 11x gestillt (davon 10x BES), 3x gepumpt, 370 ml PRE, 70 muMi, 7x Urin, 0x Stuhl


Liebe Grüße,
Vio *motiviert*