Steigerung der Milchmenge noch möglich trotz Zufüttern?

[tania]

BES kann ich mir schon vorstellen. Werde mir die Links ansehen und mich informieren.

sehr gut.

Welche Menge müsste denn pro Mahlzeit aus den Brüsten kommen um das Baby satt zu bekommen? Auf der Packung der Pre-Nahrung steht z.B. für die 7. Woche 170ml pro Mahlzeit bei 5 Mahlzeiten am Tag.
Momentan sind es ja im besten Fall 120 ml - als ich einmal nachmittags gepumpt habe waren es nur 30 ml pro Seite.

30ml pro seite sind 60ml. wenn du 8-12x am tag stillst, sind das 480-720ml am tag - fuer ein baby deines alters voellig in ordnung. und: dein baby ist - wenn es gut andockt - viel effektiver als eine milchpumpe. du pumpst also jetzt schon mengen, die hochgerechnet voellig ausreichend sind! wirklich: mit dem thema "zu wenig milch" musst du dich nicht befassen. lass uns auf die trinktechnik deines babys konzentrieren. hier noch ein link: durchschnittliche trinkmenge

Das mit der Saugverwirrung kann schon sein. Sie nimmt die Brustwarze oft komisch in den Mund (z.B. nur die Brustwarze ohne Hof) und macht auch oft laute Schmatzer beim Trinken so wie an der Flasche.

das klingt nach saugverwirrung. darum kuemmern wir uns jetzt!

Ich habe heute versucht, ihr weniger zuzufüttern, damit sie öfters trinken will. bisher haben wir 8 Stillmahlzeiten heute geschafft - manchmal allerdings mit nur einer Stunde Abstand, dann mal wieder 3 Stunden. Hoffe, das ist auch ok.

das klingt toll, sehr gut!

[tania]

Bzgl. Schnuller: Gibt es eine Alternative dazu? z.B. den Finger? Sie hat oft Probleme beim Einschlafen "runter zu kommen" und nutzt dafür den Schnuller. Meistens nur einige Minuten ganz doll, dann spuckt sie ihn von sich aus wieder aus. In den letzten Tagen hat sie ihn von sich aus kaum nehmen wollen.

ja, dein kleiner finger ist eine alternative. die brust moechte sie nicht? das waere ja sozusagen der echte schnuller

auch dass sie sich abends oefter meldet - es muss nicht unbedingt hunger sein, kann auch ein verstaerktes nuckelbeduerfnis sein. wie reagiert sie, wenn du ihr "nur" die brust anbietest? manche kinder stillen in dem alter abends stunden (!) am stueck. das ist so haeufig, dass es sogar einen eigenen namen hat - cluster feeding. die tage sind fuer kleine babys seeeehr lang und immens aufregend. da brauchen viele das nuckeln um all das zu verarbeiten, sich zu entspannen und zur ruhe zu finden.

zum rest morgen mehr.

[Skira]

Hi tania,

soo... ich hab das BES bestellt, ist auf dem Weg zu mir. Hab mir auch die Broschüre besorgt. Bin gespannt, ob wir das hinkriegen

Gestern haben wir trotz der langen Nachtschlafphase von Marie tagsüber/abends 9 Stillmahlzeiten geschafft. Mehr wird schwierig, da sie nachts halt 8-9 Stunden gar nicht kommt. Bei 5 davon hab ich zugefüttert, insg. 320 ml Pre-Nahrung und 100 ml abgepumpte MuMi. Das ist schon mal etwas weniger als die letzten Tage, da hatten wir oft 600 ml zugefüttert. Noch weniger trau ich mich aber erstmal nicht.

Hebamme war heute zum Wiegen da. Marie wiegt jetzt 4800g - das sind ca. 200g mehr als letzte Woche.

Wie ist der weitere Plan? Erstmal das BES ausprobieren und nach und nach das Beifüttern über Flasche einstellen? Soll ich dabei die Menge an Zufüttern erstmal beibehalten? Wie soll ich das BES zu Beginn einstellen? So, dass die Milch leicht kommt?

Pumpen tu ich momentan nur 1x nachts. Ich hatte überlegt, ein zweites Mal in der Nacht zu pumpen, da Marie ja oft 8-9 Stunden schläft. So hätte ich noch mehr MuMi zum Zufüttern.

Gestern Abend hatte ich versucht, ihr die Brust zur Beruhigung zu geben. Das hat aber nur mittelmäßig geklappt. Sie war so aufgeregt, dass sie immer wieder auf die Brustwarze gebissen hat, angedockt, abgedockt, die Brustwarze "eingesaugt"... nach einer halben Stunde hab ich aufgegeben, weil mir die Brustwarzen weh getan haben. Hab ihr dann den Schnuller gegeben, den hat sie dann eine weitere Stunde bearbeitet... ich fürchte das ist zu viel Saugbedürfnis für meine Brustwarzen
Abends zum Schlafen gehen dreht sie momentan sehr auf. Vielleicht muss ich versuchen, sie erstmal anders zu beruhigen. Sie strampelt so viel, dass ihr die Milch wieder hoch kommt.

Gestern war ich übrigens zur Nachuntersuchung beim Gyn. Alles i.O. und der Eisenwert scheint sich auch gebessert zu haben. Hb war wieder 11,5. Lasse den Eisenwert trotzdem noch mal prüfen zusammen mit den Schilddrüsen-Werten.

LG,
Steffi

[tania]

soo... ich hab das BES bestellt, ist auf dem Weg zu mir. Hab mir auch die Broschüre besorgt. Bin gespannt, ob wir das hinkriegen

klasse!

Gestern haben wir trotz der langen Nachtschlafphase von Marie tagsüber/abends 9 Stillmahlzeiten geschafft. Mehr wird schwierig, da sie nachts halt 8-9 Stunden gar nicht kommt. Bei 5 davon hab ich zugefüttert, insg. 320 ml Pre-Nahrung und 100 ml abgepumpte MuMi. Das ist schon mal etwas weniger als die letzten Tage, da hatten wir oft 600 ml zugefüttert. Noch weniger trau ich mich aber erstmal nicht.

400nochwas ml sind eine gute menge fuer die naechsten tage (zw 400 und 460 sollte es liegen, moeglichst nicht drueber oder drunter). weiter reduzieren tun wir dann zusammen, mit BES und waage.

Wie ist der weitere Plan? Erstmal das BES ausprobieren und nach und nach das Beifüttern über Flasche einstellen? Soll ich dabei die Menge an Zufüttern erstmal beibehalten? Wie soll ich das BES zu Beginn einstellen? So, dass die Milch leicht kommt?

ein bis zwei tropfen pro sekunde ist gut. zufuettern im bereich 400-460ml pro tag, gerne auch oefters kleinere mengen.

Pumpen tu ich momentan nur 1x nachts. Ich hatte überlegt, ein zweites Mal in der Nacht zu pumpen, da Marie ja oft 8-9 Stunden schläft. So hätte ich noch mehr MuMi zum Zufüttern.

also die nachtpause ist wirklich sehr lang. ich denk da noch ein bisschen drumrum.

Gestern Abend hatte ich versucht, ihr die Brust zur Beruhigung zu geben. Das hat aber nur mittelmäßig geklappt. Sie war so aufgeregt, dass sie immer wieder auf die Brustwarze gebissen hat, angedockt, abgedockt, die Brustwarze "eingesaugt"... nach einer halben Stunde hab ich aufgegeben, weil mir die Brustwarzen weh getan haben. Hab ihr dann den Schnuller gegeben, den hat sie dann eine weitere Stunde bearbeitet... ich fürchte das ist zu viel Saugbedürfnis für meine Brustwarzen
Abends zum Schlafen gehen dreht sie momentan sehr auf. Vielleicht muss ich versuchen, sie erstmal anders zu beruhigen. Sie strampelt so viel, dass ihr die Milch wieder hoch kommt.

also prinzipiell sind deine brustwarzen perfekt fuer ihr saugbeduerfnis, keine sorge. dass es im moment weh tut liegt an ihrer saugverwirrung. sie sollte natuerlich weder einsaugen noch beissen, noch staendig an- und abdocken. hast du einen hopseball? und ruhig auch zu hause in die TH oder das tuch - staendig auf dem arm werden auch die ganz kleinen schnell zu schwer. und meine kinder haben sich viiiiiel besser beruhigt im tuch als "nur" auf dem arm. du solltest sie im moment nicht zu lange an der brust lassen, wenn sie dir weh tut. schmerzende brustwarzen wuerden es grad noch erschweren.

Gestern war ich übrigens zur Nachuntersuchung beim Gyn. Alles i.O. und der Eisenwert scheint sich auch gebessert zu haben. Hb war wieder 11,5. Lasse den Eisenwert trotzdem noch mal prüfen zusammen mit den Schilddrüsen-Werten.

super.

[tania]

die nachtpause ist eindeutig zu lang. sie sollte einmal, besser zweimal stillen.

sie muss nicht unbedingt WACH sein um zu stillen. hast du ihr schon im halbschlaf die brust angeboten? (= brust leicht an den mund druecken, evtl hinter der brustwarze etwas zusammendruecken ("sandwich statt apfel" heisst das knackig ) am vielversprechendsten ist, die zufuettermenge der letzten mind zwei mahlzeiten vor der langen pause zu verringern.

es ist aus verschiedenen gruenden wichtig. der unterbrochene, zerstueckelte babyschlaf ist der physiologisch sinnvollere fuer kleine babys. nachts ist dein prolaktinspiegel besonders hoch, die milch fliesst leichter. auch faellt stillen babys mit stillschwierigkeiten nachts (im halbschlaf) oft leichter. und - wenn sie nicht mehr mit der flasche zugefuettert wird, wird die mahlzeitengroesse drastisch abnehmen. will heissen: um auf ihr derzeitiges nahrungsvolumen zu kommen, muss sie deutlich oefter stillen. das geht nur, wenn sie auch nachts stillt.

mach dir keine sorgen, wenn ihr das nicht sofort umgesetzt bekommt. ueber kurz oder lang ist das aber eine weitere unabdingbare voraussetzung fuer gutes stillen ohne zufuettern.

[Skira]

Hi tania,

lustig, heute Nacht hat Marie sich nach 4 Stunden Schlafen von allein gemeldet - vermutlich, da wir nun schon etwas weniger Zufüttern als die letzten Wochen. Und das obwohl die letzte Mahlzeit mit 100ml Pre war. Doof war, dass ich gerade vom Abpumpen kam - von daher gabs noch etwas Brust nuckeln und dann leider die Milch per Flasche.
So war ihre Nacht-Phase in zwei Teile geteilt. Einmal ca. 4 Stunden und dann noch mal ca. 4,5 Stunden. Mal sehen, ob wir das so eingebürgert bekommen.

Mir ist aufgefallen, dass sie Schwierigkeiten hatte, nach der Nacht-Mahlzeit wieder einzuschlafen. Scheinbar kam ihr die Milch hoch, sie hat die ganze Zeit "gekaut" und geschluckt und hat sich nach einiger Zeit dann auch regelrecht "verschleimt" angehört. So hat sie einige Zeit rumgemacht bis sie wieder eingeschlafen war. Kann man dagegen etwas tun?

Bzgl. des Zufüttern stellt sich mir die Frage, ob wir lieber öfters weniger Zufüttern sollen oder lieber nicht bei jedem Stillen und dafür dann aber eine grössere Portion.
Heute morgen hatten wir nur wenig zugefüttert und jetzt gegen 12 war sie absolut nicht mehr satt zu kriegen und ich hab dann 50ml Mumi und 70ml Pre zugefüttert. Da stellt sich mir die Frage, ob es nicht Sinn macht nach ihren langen Schlafpausen ihr einfach morgens dann direkt eine größere Protion zuzufüttern und danach nix oder kleine Portion zu versuchen.

Insgesamt merke ich, dass es ihr schwer fällt von ihrem "wenige grosse Portionen"-Schema abzuweichen. Sie weint sehr viel, wenn ihr Bauch nicht dieses "Abgefüllt"-Gefühl hat. Wir versuchen sie dann möglichst abzulenken. Das wird vermutlich eine Weile dauern ihre Gewohnheiten zu ändern, oder?

LG,
Skira

[tania]

ja, das wird es. sobald das BES da ist, wird sich erfahrungsgemaess die zufuettermenge pro mahlzeit eh verkleinern. mal eben 120ml am BES wegzuzischen erfordert ganz schoen zeit und arbeit! ich wuerd sagen, behaltet mal die grobe richtung bei, aber macht euch keinen stress. ihr habt zeit und ihr wachst da gemaechlich miteinander rein und ja, es mag ein bisschen brauchen, aber vielleicht ueberrascht sie euch ja auch

und ganz generell: ihr werdet eine menge veraendern in der naechsten zeit. da wird sie bestimmt oefter protestieren, aber gerade wenn es so viele bereiche betrifft die veraenderung, ist es immer gut genau hinzugucken, ob es jetzt in dem moment sinn macht, gegen den protest von marie weiterzumachen oder ob es besser ist, einen kleinen schritt zurueckzumachen oder auch nur eine pause einzulegen. im moment seid ihr ja in der warten aufs BES phase und koennt deswegen ganz gemuetlich machen.

dass sie nachts trinken wollte ist toll!

[Skira]

Hi tania,

ich hab mir die Broschüre für das BES durchgelesen und hätte folgende Fragen dazu:

- Soll ich am Anfang pro Mahlzeit nur eine Brust mit BES anbieten und den zweiten Schlauch hochkleben oder besser beide Seiten und die Schläuche direkt auf beide Brüste kleben?
- Wenn ich anfangs beide Schläuche offen lasse, damit es gut läuft, läuft dann aus beiden Milch raus? Dann wäre es ja doof, den zweiten schon auf die Brust zu kleben wg Sauerei ...
- Soll ich den Schlauch bei der Mahlzeit direkt auf machen oder erstmal so lange ohne Stillen, wie sie gut trinkt und erst dann öffnen?

Heute Nacht hat Marie sich um 2 Uhr gemeldet und um 6 Uhr (ist um 9 Uhr ins Bett gegangen). Das fand ich ganz angenehm für die Brust... allerdings schläft sie jetzt noch. Muss den Langschläfer jetzt wecken

LG,
Skira

[Skira]

Hi tania,

das BES ist gestern angekommen und wir haben es heute ausprobiert. Ich habe Marie zweimal damit gestillt heute, jeweils an einer Brust.

Beim ersten Mal heute Nachmittag hat sie 60 von 70 ml getrunken, beim zweiten Mal eben 40 von 70 ml. Beim ersten Mal hatte ich den Milchfluss denke ich recht gross eingestellt, da sie für die 60 ml ca. 15 Minuten gebraucht hat. Eben hatte ich ihn weniger stark eingestellt. Zudem war sie schon etwas müde, ist of eingenickt, und hatte vor nicht allzu langer Zeit schon mal beigefüttert bekommen.

Marie hat den Schlauch vom BES ohne Probleme akzeptiert, beim ersten Versuch hat sie ab und zu daran getrunken wie an einem Strohhalm, ich hab es dann aber jeweils korrigieren können. Insgesamt merkt man aber beim Trinken den Unterschied zu ohne BES, die Brustwarzen haben schon etwas weh getan, da ihre Trinktechnik etwas chaotisch war.

Ziel vom BES soll ja sein, dass sie lernt, korrekt und effektiv an der Brust zu trinken. Bedeutet das, dass ich ihre Trinkweise oder wie sie andockt korrigieren soll? Wie funktioniert dieses Lernen?

Bis jetzt haben wir heute 3 Zufütter-Mahlzeiten gehabt, davon zwei mit BES und eine mit Flasche. Irgendwie kommt es mir so vor als benötigt sie bereits weniger PRE-Nahrung. Wir haben schon einige Mahlzeiten am Tag, bei denen Marie die Brust reicht...

LG,
Skira

[tania]

ich hab mir die Broschüre für das BES durchgelesen und hätte folgende Fragen dazu:

- Soll ich am Anfang pro Mahlzeit nur eine Brust mit BES anbieten und den zweiten Schlauch hochkleben oder besser beide Seiten und die Schläuche direkt auf beide Brüste kleben?
- Wenn ich anfangs beide Schläuche offen lasse, damit es gut läuft, läuft dann aus beiden Milch raus? Dann wäre es ja doof, den zweiten schon auf die Brust zu kleben wg Sauerei ...

genau. deshalb ist der zweite immer schoen hoch, so schluesselbein, geklebt, damit es eben nur aus einem laeuft.

Heute Nacht hat Marie sich um 2 Uhr gemeldet und um 6 Uhr (ist um 9 Uhr ins Bett gegangen). Das fand ich ganz angenehm für die Brust... allerdings schläft sie jetzt noch. Muss den Langschläfer jetzt wecken

sehr schoen.

so, und jetzt schnell dein naechster post - ihr legt ja ein ganz schoenes tempo vor! klasse!