Persistierender asymmetrischer tonischer Nackenreflex

[Nelly2012]

Vielen Dank für deine Buchempfehlungen, habe mir "Flügel und Wurzeln" jetzt mal bestellt.

Habe nicht das Gefühl, dass die Kopfhaltung im Bondo anders ist als im Tuch. Hatte sie gestern im Tuch auf dem Rücken und sie hat beide Arme rausgewurschtelt und war leider wieder in genau dieser Schonhaltung (?), die für den Reflex typisch und eben nicht erwünscht ist: Schultern zusammen und Arme nach hinten. Habe für das Problem noch keine Lösung gefunden, außer vielleicht gerade für lange Strecken wirklich mal öfter den Wagen zu nehmen. Wisst ihr da zufällig einen Thread fürs Tragen bei Haltungsproblemen beim Kind?


Von den Therapiegriffen lässt sie bisher leider nur einen zu. Einen weiteren, wenn ich sie z.B. mit einem Buch ablenke, aber dann ist der Reflex auch kaum vorhanden - habe festgestellt, dass er hauptsächlich auftritt, wenn äußere Reize auf sie einwirken und sie sich z.B. freut oder aufgeregt ist.

Gestern kam ich kaum "zur Therapie" und sie hat super geschlafen, die Nächte davor war es umgekehrt. Vielleicht gibt es entgegen der Ansicht der Physio doch ein Zuviel, das kleine Gehirn muss das ja auch erstmal alles verarbeiten...

[Christiane]

Einen Thread habe ich nicht im Kopf, war aber selbst schon in der Situation, die Therapieempfehlung einer Physiotherapeutin umzusetzen und gleichzeitig weiter zu tragen. Bei meiner Tochter ging es um eine Asymmetrie und eine "unerwünschte" Kopfhaltung.

Ich habe damals für uns entschieden, mit meiner Tochter immer dann die Therapieübungen zu machen, wenn es sich gerade angeboten hat und "normal" weiterzutragen.
Beim Tragen habe ich dann auf eine gute Stützung geachtet, das mache ich aber eh immer. Beim Tragen die Kopfhaltung zu beeinflussen finde ich schwierig, wenn man nicht gerade auf der Hüfte trägt und das ist nicht immer praktisch. Große Einschränkungen beim Tragen waren für mich nicht praktikabel.

Wenn Deine Maus den Wagen akzeptiert, ist es auf jeden Fall einen Versuch wert.

Verstehe ich das richtig, dass sie die Arme nicht so ausbreiten soll wie Kate Winslet in "Titanic"?
Wenn ja würde ich eine Trageweise wählen, bei der sie die Arme nicht oben rausnehmen kann. Das kann z.B. der WXR sein (Achtung: der Druck im Nacken könnte trotzdem ein Überstrecken nach hinten auslösen) oder eine Trage mit hohem Rückenteil. Evtl. bekommt man das mit der Kopfstütze vom Bondolino hin.

Von den Therapiegriffen lässt sie bisher leider nur einen zu. Einen weiteren, wenn ich sie z.B. mit einem Buch ablenke, aber dann ist der Reflex auch kaum vorhanden - habe festgestellt, dass er hauptsächlich auftritt, wenn äußere Reize auf sie einwirken und sie sich z.B. freut oder aufgeregt ist.

Das ist übrigens total normal. Verhaltensmuster, die sich über einen längeren Zeitraum eingeschliffen haben und die man sozusagen "neu programmiert", treten gerade bei Müdigkeit, Aufregung, Erkrankungen oder Entwicklungsschüben wieder auf. Also immer dann, wenn der Körper sich gerade nicht mit der "Neuprogrammierung" beschäftigen kann, weil er "wichtigeres" zu tun hat.

[Nelly2012]

Wenn Deine Maus den Wagen akzeptiert, ist es auf jeden Fall einen Versuch wert.

Verstehe ich das richtig, dass sie die Arme nicht so ausbreiten soll wie Kate Winslet in "Titanic"?
Wenn ja würde ich eine Trageweise wählen, bei der sie die Arme nicht oben rausnehmen kann. Das kann z.B. der WXR sein (Achtung: der Druck im Nacken könnte trotzdem ein Überstrecken nach hinten auslösen) oder eine Trage mit hohem Rückenteil. Evtl. bekommt man das mit der Kopfstütze vom Bondolino hin.

Ja, sie akzeptiert ihn gut, ich mag halt einfach noch weiter tragen. Aber da lässt sich ja ein Mittelweg finden.

Lustiger Vergleich. Es ist bei uns sogar noch extremer. Kate aus Titanic streckt die Arme ja seitlich vom Rücken weg, "meine Kate" überstreckt die Schultern maximal nach hinten und die Arme befinden sich ausgestreckt hinter dem Rücken. Und das Ganze ohne Leonardo
Aber von der Sache her bedeutet das für das Tragen ja das Gleiche. Den Wickelkreuzrucksack müsste ich mir halt noch aneignen, das sollten wir aber auch noch hinkriegen!

[Christiane]

Schau mal, wie es klappt.

Wie gesagt, der Druck im Nacken kann beim WXR immer noch ein Überstrecken auslösen. Das würde ich mit der Physio besprechen. Vielleicht auch einfach mal das Tuch mitnehmen und vorbinden. Das habe ich damals gemacht und meine Physio hatte vorher offensichtlich ein anderes Bild vor Augen, als sie mir das Tragen ausreden wollte.

Ich würde mich freuen, wenn Du weiter berichtest.

[Lacrima]

Hallo Nelly,

ich bin neu hier und bis jetzt nur stille Mitleserin, aber da ich auch Physiotherapeutin bin und auf Kinder spezialisiert, kann ich mich mich nicht mehr zurückhalten !

Ich will dir für den Wagen den Tipp geben, dass du die Schultern deiner Kleinen und ihren Kopf leicht unterlagerst, sodass sie nicht mehr in die Überstreckung gelangen kann. Evtl mit einem gefalteten Handtuch. Damit kannst du ihr Sicherheit und ein Gefühl von Geborgenheit geben. Falls sie sich dann immer noch streckt, versuch doch mal eine Handtuchrolle unter die Knie zu tun.

Liebe Grüße,
Lina

[Nelly2012]

Hui eine Fachfrau, das ist superlieb, dass du dich auch zu Wort meldest.
Wegen des Kinderwagens: Meine Maus sitzt ja schon im umgebauten Sportsitz. Achte darauf, dass der nicht ganz steil eingestellt ist, sondern noch leicht nach hinten gekippt - oder ist das gerade falsch, weil das Gewicht ehe nach hinten geht? Und du würdest im Sitzen trotzdem unterlagern?
Ist dir in deiner Praxis bisher ein Zusammenhang zu Schlafproblemen begegnet?

Ich hoffe, ich bin einigermaßen zu verstehen, die Nacht war ganz schlimm...


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[Lacrima]

Hallo nochmal!

Ja, ich habe schon öfters von Eltern gehört, dass die Kinder unruhiger schlafen. Den causalen Zusammenhang dafür kenne ich aber leider nicht.
Wirkt deine Kleine denn insgesamt gestresst? Das könnte ich mir als Ursache für die Schlafprobleme vorstellen. Man muss sich ja bewußt sein, dass sie ständig im Konflikt mit ihrem Körper steht, weil selektive Bewegungen sie viel mehr Anstrengung und Konzentration kostet, als andere Kinder. Wie stark ausgeprägt ist der Reflex denn noch? Fällt dir an ihren Bewegungsmustern was auf?

Mit Kinderwagentipps halte ich mich lieber zurück. Müsste sehen und fühlen, wie sie sitzt. Sonst ist es schwierig. Aber nimm ihn doch mal mit zu deiner KG.

Ich werde mich weiter mit dem Thema Reflexe im Zusammenhang mit Schlaf auseinander setzen. Das interessiert mich jetzt! Falls ich was rausfinde, geb ich natürlich Bescheid! !

[Nelly2012]

Danke für deine Antwort!

Wirkt deine Kleine denn insgesamt gestresst? Das könnte ich mir als Ursache für die Schlafprobleme vorstellen. Man muss sich ja bewußt sein, dass sie ständig im Konflikt mit ihrem Körper steht, weil selektive Bewegungen sie viel mehr Anstrengung und Konzentration kostet, als andere Kinder. Wie stark ausgeprägt ist der Reflex denn noch? Fällt dir an ihren Bewegungsmustern was auf?

Von Geburt an habe ich das Gefühl, dass sie total "unentspannt" ist. Wenn sie schreit (das ist jetzt nicht übermäßig oft), dann richtig schrill. Da fliegen einem förmlich die Ohren weg. Sie ist in ihren negativen Emotionen von Anfang an von null auf hundert. Und sie scheint immer in Bewegung zu sein. Ich hatte unbewusst am Anfang schon das Gefühl, dass da was ist, aber weder Kinderarzt noch Osteopathin (sie kam per sectio, deshalb wahrscheinlich das Persistieren , hatte die Nabelschnur zweimal um den Hals, was laut KiA für bereits im Mutterleib bestehende asymmetrische Bewegungsabläufe spricht und war ein Sternengucker) konnten etwas finden. Naja und ich wollte da jetzt auch nicht mit Gewalt etwas pathologisieren....
Motorisch war für mich bisher für mich als Laien überhaupt nichts zu erkennen. Wie gesagt, es gibt da dieses Foto, auf dem sie auf meinem Arm den Oberkörper sowie beide Arme nach hinten überstreckt hat, das sieht mit meinem jetzigen Wissen schon komisch aus. Von ihrer motorischen Entwicklung her ist sie mit altersgleichen Kindern auf gleicher Höhe. Der Kinderarzt sagt, dass sie noch nicht ganz stabil bzw. in der endgültigen Position sitzt (genau wissen wir den Wortlaut nicht mehr), das wäre uns aber so nicht aufgefallen. Außerdem merkte er bei einem bestimmten Griff (Kind auf dem Bauch in der Luft haltend), dass ihr Kopf schlagartig nach unten sackt (Reflex?).

Die Physio hat mir jetzt drei Übungen gezeigt, bevor sie in den Urlaub fuhr. Beim Standardgriff (der soll immer zur Lösung des Überstreckens gemacht werden) trage ich sie mit dem Rücken an mich gelehnt und umgreife den inneren Oberschenkel bis in die Kniekehle. Ist sie entspannt, passiert gar nichts, sieht sie etwas Spannendes, regt sich auf etc. überstreckt sie das Bein zur Decke hin. Das sei laut Physio typisch für Sternengucker. Dann soll ich mit der anderen Hand ganz langsam und vorsichtig die Anspannung lösen.
Während die dritte Übung noch gar nicht klappt (da soll ich ihre Schultern leicht nach vorne bringen - scheint ihr unangenehm zu sein), besteht die zweite Übung darin, dass sie mittig auf meinen Oberschenkeln sitzt und ich wieder die Oberschenkel umfasse. Jetzt sieht es auch hier so aus, dass sie entweder ruhig und entspannt ist und gar nichts passiert (selten) oder sie überstreckt die Beine und den gesamten Oberkörper nach hinten (wie auf diesen "Tetanusmahnbildern") und schreit herum. Kannst du mir, lacrima, sagen, was Sinn und Zweck der Übung ist? Der Ruhezustand, das heißt ohne Anspannung, dass das Gehirn sich "umprogrammieren" kann??? Macht es dann etwas, wenn sie abgelenkt ist, weil wir z.B. ein Buch anschauen? Oder geht es um die Lösung der Anspannung und das reine entspannte Sitzen auf dem Schoß ist ohne Bedeutung???

Danke für die Hilfe!!!

[Lacrima]

Hallo Nelly,

Sorry, dass es so lange dauert. Ich schreib morgen ausführlich.

Mein Kleiner is momentan sehr nähebedürftig und ich komm zu nichts.

Schönen sonnigen Tag euch!!

[Nelly2012]

Überhaupt kein Ding, willkommen im Klub, bei uns ist es auch gerade super-, superanstrengend. Bin echt dankbar, dass du dir überhaupt die Zeit nimmst...