Chance auf vollstillen?

[Sweetkerochan]

Hallo,

Ich schildere mal kein Problem, den mittlerweile bin ich schon fast am verzweifeln und mir kreist ab und an der Gedanke im Kopf das ich doch abstillen sollte, was ich eigentlich nicht will, da ich fest davon überzeugt bin das wir es zum vollstillen schaffen können.

So aber mal von vorne.
Mein Sohn wurde am 20.8.1013 mit einem Gewicht von 2400g geboren. Hatten da schon im Kreißsaal das Problem das er andocken wollte (machte den Mund weit auf und man konnte ihn auch an die Brust legen aber er saugte nicht). Das wurde über 24 std immer alle 3 std probiert plus austreichen der Brüste und das per Becher zu füttern (war aber immer nur 2 bis 3 ml und zusätzlich gab es so ne zufütter Milch (war aber keine pre Milch) und das alle 3 std. Nach den 24 std wurde dann alle 3 Std, 30ml Pre Milch gegeben und weiter ausgestrichen und immer wieder versucht meinen Sohn anzulegen, was nicht klappte. Die Pre Milch bekam er mit einer Magensonde an meinem Finger befestigt über eine Spritze.

Als wir dann zuhause waren fingen wir mit Absprache der Hebamme, mit Stillhütchen an zu stillen. Was soweit auch klappte. Er nahm aber nicht zu. (Gewichtsdaten kommen zum Schluss).

Er saugte am Anfang mal gut mal schlecht. Und sein Zungenbändchen war bis zur Zungenspitze was erst in der 3 Woche durch sie Hebamme festgestellt wurde und darauf dann eingeschnitten wurde. Seitdem saugt er besser.

Er schläft beim stillen stellenweise weg oder nuggelt manchmal auch nur.
Ich animiere ihn dann immer durch streicheln des Rückens oder an der Wange. Gestillt haben wir bis jetzt immer so alle 2 bis 3 std, manchmal oder eher meistens ist er aber permanent an mir. Am Anfang hatten wir sogar teilweise das er schon mal 1 bis 2 std an der brust war, wo die Hebamme sagte ist vollkommen ok.
Haben dann so ab der 4 Woche Wechsel stillen probiert und immer mal wieder ob er ohne Hüttchen trinkt, was bis jetzt nicht klappt.
Sind nun bei einem Gewicht von 2665g und ich weiß einfach nicht mehr weiter. Füttern seit einer Woche auch wieder zu.
So das war es erstmal und ich beantworte noch die Fragen, damit es vll nen bissl gegliederter ist.


* Wird oder wurde Euer Baby zugefüttert, bekommt es abgepumpte Milch oder auch mal ein Fläschchen, schreibt bitte die Mengen auf (wie oft wieviel täglich) und womit zugefüttert wird oder wurde.

Ja mein Sohn wurde im Krankenhaus schonmal zugefüttert mit 30 ml alle 3 std bis zum 3 Lebens tag. (zufüttern durch Spritze und Magensonde am Finger)

Dann bekam er über 4 Tage vom 13.9-16.9 nochmal zugefüttert insgesamt waren es ca. 210ml über vdie Tage verteilt. (über eine Nuk First Choice Flasche)

Seit 4.10 füttern wir jetzt jeden Abend 50ml zu. (Mit der Medela Calma)


* Bitte beschreibt, wie Euer Stillalltag für gewöhnlich aussieht: wie oft und wie lange wird üblicherweise gestillt? Wie lang sind die Schlafpausen?

Am Anfang ca immer alle 2-3 std. Bzw dann wenn er kam konnte auch mal nur 20 min zwischen sein. Gestillt wurde meist ne halbe std bis std aber kam auch vor das er mal 2 std dran war.
seit ca 4 wochen wird teilweise wechsel gestillt, je nachdem wie gut er saugt. Dann meist 20 min die eine seite, 20 min die andere. Odee aber auch mal 30 min nur eine seite. Kommt immer drauf an wie er saugt. Morgena z.B trinkt er nach ca 4 std besser als wenn ich ihn uner Tag alle 2-3 std anlege.

Schlafen tut er Nachts zwischen 4-5 std.
Über Tag mal mehr mal weniger.


* Wie oft pro Tag scheidet das Baby aus? Wie häufig Stuhlgang?

Mittlerweile sind es meist so 4-5 Pipiwindeln und bis vor ner Woche auch tgl 1 bis mehrer Stuhlwindeln. Vor einer Woche dann 7 Tage nix und am 7 Tag eine große Portion (das war Mittwoch), seitdem keine Stuhlwindel mehr.



* Berichtet auch von Eurem Stillstart und den ersten Wochen nach der Geburt, v.a.: Wie klappt(e) das Stillen? Unruhiges Baby? Andock-Probleme?

Steht oben im Text schon.

* Kennt es künstliche Sauger, also z.B. Flaschen, Hütchen, Schnuller?

Ja, Flasche, Medela Calma und seit ein paar Tagen bekommt er ab und an den Schnuller, das aber super selten.


* Seid Ihr (bzw. Ist Euer Kind) bereits woanders in Behandlung/Beratung? Stillberatung, Kinderarzt, Hebamme, Osteopath, Krankengymnastik...?

Wir werden durch eine Hebamme betreut.


* Gibt es medizinische Besonderheiten, die das Stillen betreffen können? Z.B. Orthopädische Auffälligkeiten, Frühgeburt, Gelbsucht beim Baby? Brust-Operationen, Schilddrüsen- und andere chronische Erkrankungen (Übergewicht, Diabetes, PCOS,...) bei der Mutter? Medikamenteneinnahme?

Mein Sohn kam 16 Tage zu früh und ich habe eine Schilddrüsen unterfunktion, die mit L-Thyroxin behandelt wird.

So hier die Gewichtsdaten.

20.8 2400g Geburtsgewicht
23.8 2370g Entlasungsgewicht
24.8 2345g Hebamme
25.8 2355g Hebamme
27.8 2365g Hebamme
29.8 2380g Hebamme
30.8 2370g Hebamme
02.9 2370g Hebamme
04.9 2370g Hebamme
06.9 2380g Hebamme
09.9 2365g Hebamme
12.9 2360g Hebamme
17.9 2470g Hebamme
18.9 2490g U3
4.10 2450g Hebamme
7.10 2510g Hebamme
11.10 2615g Hebamme
14.10 2655g Hebamme
17.10 2665g Hebamme


So ich hoffe das ich soweit alles beantwortet habe.
Gibt es eine Chance das ich ihn vollstillen kann ohne was zu zufüttern?
Bin im Moment echt am verzweifeln.



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[Wortgewitter]

Hallo und willkommen!

Leider kann ich keine qualifizierte medizinische Aussage machen, aber ich mag Dir fest die Daumen drücken! Und was ich jetzt schon behaupten kann - selbst wenn es nicht zum Vollstillen reicht, ihr könnt sicher eine schöne Stillbeziehung entwickeln mit der Hilfe der Beraterinnen hier. Nach all dem Stress wäre euch das ja wirklich zu gönnen!

Alles Gute euch!

[jusl]

Hallo und herzlich willkommen hier.

Ich melde mich später noch mal ausführlich, aber drei Fragen habe ich noch vorweg:
1. Was genau hat Deine Hebamme, die Dich betreut, vorgeschlagen, was Du jetzt tun sollst?
2. Wie kam zu "50 ml abends zufüttern"? Hast Du diese Menge selbst beschlossen, oder hat das die Hebamme gesagt?
3. Wie häufig lässt Du Deine Schilddrüsenwerte kontrollieren?

LG
Julia

[Sweetkerochan]

Hallo,

1. Was genau hat Deine Hebamme, die Dich betreut, vorgeschlagen, was Du jetzt tun sollst?

Die sagt nicht viel. Sie sagte vor ca 2 - 3 Wochen nur das, wenn die Milch weniger werden sollte ich doch abstillen solle und mir nicht mehr die Mühe machen sollte.
Deshalb hab ich im Internet ja nach Hilfe gesucht und das Forum hier gefunden.

2. Wie kam zu "50 ml abends zufüttern"? Hast Du diese Menge selbst beschlossen, oder hat das die Hebamme gesagt?
Ich hatte das mal angesprochen und sie meinte kein Problem, ich könne auch noch viel mehr geben. Was ich aber nicht tat da ich Angst hatte das es das Ende vom stillen sein würde. Er nahm ja auch das erste mal in 4 Tagen 110 g zu.

3. Wie häufig lässt Du Deine Schilddrüsenwerte kontrollieren?

Also 4 Wochen navh endbindung haben wir geschaut da war er ein wenig zu hoch und haben die Tbl sind L-Thyroxin 112 auf 4 mal die Woche ne halbe und 3 mal ne gamze reduziert. Anfang November wird es nochmal kontrolliert.


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[Novalia]

Herzlich willkommen hier im Forum
Da ich keine Stillberaterin bin, halte ich mich da raus, aber ich möchte dir einfach sagen, dass du hier in besten Händen bist und ihr bestimmt einen Weg finden werdet, der zu euch passt. Egal ob vollstillen oder nicht, es gibt hier so viele Threads in denen eine tolle, harmonische Stillbeziehung aufgebaut werden kann.

Das wünsche ich euch auch

[jusl]

Sie sagte vor ca 2 - 3 Wochen nur das, wenn die Milch weniger werden sollte ich doch abstillen solle und mir nicht mehr die Mühe machen sollte.
Deshalb hab ich im Internet ja nach Hilfe gesucht und das Forum hier gefunden.

Hm, könnte sein, dass sie Dich mit dieser Haltung irgendwie "entlasten" wollte oder so, aber klar ist, dass sie das Stillen auf diese Weise nicht schützt oder fördert. Entsprechend ist bei StillFACHfragen da sicher eher Skepsis angebracht...

2. Wie kam zu "50 ml abends zufüttern"? Hast Du diese Menge selbst beschlossen, oder hat das die Hebamme gesagt?
Ich hatte das mal angesprochen und sie meinte kein Problem, ich könne auch noch viel mehr geben.

OK, alles klar. Damit hat sich Deine Hebamme als wenig qualifiziert geoutet. Der Punkt ist folgender:

20.8 2400g Geburtsgewicht
23.8 2370g Entlasungsgewicht bis hier 240 ml täglich zugefüttert
24.8 2345g Hebamme
25.8 2355g Hebamme
27.8 2365g Hebamme
29.8 2380g Hebamme
30.8 2370g Hebamme
02.9 2370g Hebamme
04.9 2370g Hebamme
06.9 2380g Hebamme
09.9 2365g Hebamme
12.9 2360g Hebamme 4 Tage lang 210 ml täglich zugefüttert
17.9 2470g Hebamme
18.9 2490g U3
4.10 2450g Hebamme, ab hier täglich 50 ml PRE zugefüttert
7.10 2510g Hebamme
11.10 2615g Hebamme
14.10 2655g Hebamme
17.10 2665g Hebamme

Dein Baby hat rund 4 Wochen gebraucht, sein Geburtsgewicht wiederzuerreichen, und das auch nur mit Zufüttern. Ich nehme an, das Zufüttern Mitte September wurde im wesentlichen zu eben diesem Zwecke durchgeführt - und als die 2400 "als magische Zahl" überschritten waren, ja auch umgehend wieder eingestellt sozusagen. In den darauffolgenden 4 Wochen lag dann die durchschnittliche wöchentliche Gewichtszunahme bei nur rund 50(!) g. Das ist viiiel zu wenig (die normale wöchentliche Gewichtszunahme liegt in dem Alter zwischen 170 und 330 g) und ein Beleg für die Tatsache, dass Schnellschüsse wie "mal eben 4 Tage lang zufüttern, damit XY" - ohne die Ursache des Problems anzugehen - bei handfesten Gedeihstörungen überhaupt nichts bringen.

Ich schlage folgendes Vorgehen vor:

* Ab jetzt wird mind. 10-12 mal in 24 Stunden gestillt. Tagsüber spätestens 2 Stunden nach Beginn der letzten Mahlzeit, nachts spätestens nach 3 Stunden.
* Der Schnuller ist absolut tabu - JEDES Saugen sollte an Deiner Brust stattfinden, damit Dein Baby dabei Milch abbekommt.
* Die Zufüttermenge von 50 ml täglich ist höchstwahrscheinlich zu gering - ich würde als Startwert etwa 200 o.ä. vorschlagen.
* Zugefüttert werden kann abgepumpte Muttermilch, oder wenn diese so nicht zur Verfügung steht: PRE.
* Notwendiges Zufüttern sollte mit einer stillfreundlichen Methode geschehen, nicht mit der Flasche. Der Grund dafür liegt darin, dass bei vielen jungen Babys die Verwendung künstlicher Sauger die Fähigkeit beeinträchtigt, korrekt an der Brust zu saugen. Wir sollten also als erstes eine für Euch geeignete Zufüttermethode herausfinden.
* Tägliche Doku des Gewichts, der Anzahl der Stillmahlzeiten, der Zufüttermenge und der Ausscheidungen.

Oberste Priorität sollte meiner Meinung nach jetzt erstmal haben, die Gedeihstörung Deines Babys zu überwinden, ohne dabei Eure Stillbeziehung weiter zu gefährden. Die wesentlichen Punkte bei diesem Vorgehen sind: häufig stillen, keine künstlichen Sauger mehr, stillfreundliches Zufüttern geeigneter Mengen, und währenddessen eine saubere Doku.

Wenn wir dann sehen, dass die Maßnahmen wie erwartet anschlagen und sich das Gedeihen normalisiert, dann können wir uns darauf konzentrieren, nach den Ursachen zu forschen. Deine Schilddrüsenthematik kann da auf jeden Fall reinspielen, das sollte geklärt werden, und außerdem lohnt es sicher, noch mal genauer auf die Saugtechnik Deines Babys zu schauen. Und je nachdem, was sich da ergibt, erkunden wir dann die Möglichkeiten, wieder in Richtung Vollstillen zu gehen.

Das wäre mein Ansatz.
Was ist Deine Meinung dazu?

Ich hoffe, diese ersten Hinweise sind hilfreich für Dich,
Rückfragen immer gerne und
LG
Julia

[Sweetkerochan]

Hallo,

Ja das hört sich gut an. Wenn ich den kleinen Tagsuber versuche alle 2 std anzulegen nuggelt er meist nur rum bzw trinkt nicht wirklich effektiv. Bei alle 3 std klappt es dann schon besser. Wobei am besten klappt es meist Morgens und Abends.

Hab manchmal das Gefühl das es einfach an den Stillhütchen liegt. Aber an die Brust bekomme ich ihn nicht. Er saugt sich da nicht an bzw. wenn er das mal tut dann auch nur mit 5 mal saugen und dann wieder abdocken und dann geht das geschrei los.

Wie handhabe ich das den dann mit den 200 ml am Tag? 4 mal 50 ml?

Wie lange lass ich ihn den dann pro Mahlzeit an der Brust? Den von alleine dockt er ja sehr selten ab.

Viele Grüße


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[jusl]

Wenn ich den kleinen Tagsuber versuche alle 2 std anzulegen nuggelt er meist nur rum bzw trinkt nicht wirklich effektiv. Bei alle 3 std klappt es dann schon besser.

Ich verstehe das Problem... aber alle 3 Stunden entspricht ja 8 mal in 24 Stunden - das ist in Eurer derzeitigen Situation zu selten. Bzw. in diesem Fall müssen dann nennenswerte Zufüttermengen her. (Und wirklich "effektiv" trinkt bei 3 Stunden-Abständen ja offensichtlich auch nicht, sonst wäre seine Gewichtsentwicklich nicht so auffällig)

Wie handhabe ich das den dann mit den 200 ml am Tag? 4 mal 50 ml?

Ja, 4 x 50 könnte durchaus hinhauen - Ihr müsst schauen, was am besten funktioniert. Hast Du denn die Möglichkeit zu pumpen, oder würdest Du die 200 ml dann komplett als PRE nehmen?

Hab manchmal das Gefühl das es einfach an den Stillhütchen liegt.

Das ist sehr gut möglich. Die Hütchen können sich sowohl auf das Saugverhalten Deines Babys auswirken (dies ist offensichtlich bereits der Fall, wenn er ohne gar nicht mehr an die Brust geht), als auch auf Deine Milchbildung (dies ist ebenfalls nicht auszuschließen).
Grundsätzlich günstig wäre also, wenn Ihr eine Abgewöhnung schafft. Wie siehst Du das? Möchtest Du gerne mit Hütchen weiterstillen, oder würdest Du lieber eine Abgewöhnung angehen?

Wie lange lass ich ihn den dann pro Mahlzeit an der Brust? Den von alleine dockt er ja sehr selten ab.

Kannst Du das nochmal genauer beschreiben? Was genau MACHT er denn an der Brust? Wie läuft eine typische Stillmahlzeit ab? Du schriebst ja eingangs, dass Dein Baby beim Stillen oft einschläft, und Du hattest erwähnt, dass Du Wechselstillen mal probiert hast. Wie lief das genau ab? Wie oft/wie schnell hast Du gewechselt?

Hattest Du schon Gelegenheit, Dir über stillfreundliche Zufüttermethoden Gedanken zu machen? Insb. falls Dein Sohn lernen soll, bald ohne Hütchen zu stillen, ist das ein wichtiger Punkt.

LG
Julia

[Sweetkerochan]

Wenn ich den kleinen Tagsuber versuche alle 2 std anzulegen nuggelt er meist nur rum bzw trinkt nicht wirklich effektiv. Bei alle 3 std klappt es dann schon besser.

Ich verstehe das Problem... aber alle 3 Stunden entspricht ja 8 mal in 24 Stunden - das ist in Eurer derzeitigen Situation zu selten. Bzw. in diesem Fall müssen dann nennenswerte Zufüttermengen her. (Und wirklich "effektiv" trinkt bei 3 Stunden-Abständen ja offensichtlich auch nicht, sonst wäre seine Gewichtsentwicklich nicht so auffällig)

Nein effektiv ist anders, aber besser als wenn ich alle 2 std anlege. Wobei ich ihn meist eh viel schneller wieder anlegen.

Wie handhabe ich das den dann mit den 200 ml am Tag? 4 mal 50 ml?

Ja, 4 x 50 könnte durchaus hinhauen - Ihr müsst schauen, was am besten funktioniert. Hast Du denn die Möglichkeit zu pumpen, oder würdest Du die 200 ml dann komplett als PRE nehmen?

Ne Pumpe habe ich hier bis jetzt aber nie viel rausbekommen.

Hab manchmal das Gefühl das es einfach an den Stillhütchen liegt.

Das ist sehr gut möglich. Die Hütchen können sich sowohl auf das Saugverhalten Deines Babys auswirken (dies ist offensichtlich bereits der Fall, wenn er ohne gar nicht mehr an die Brust geht), als auch auf Deine Milchbildung (dies ist ebenfalls nicht auszuschließen).
Grundsätzlich günstig wäre also, wenn Ihr eine Abgewöhnung schafft. Wie siehst Du das? Möchtest Du gerne mit Hütchen weiterstillen, oder würdest Du lieber eine Abgewöhnung angehen?

Am liebsten würde ich es ohne machen. Da ich denke das er dann ggf effektiver trinken würde. Hab es auch ab und an immer mal wieder versucht, wie gesagt nen paar mal saugt er auch und dann geht nach 5 min probieren das geschrei los.

Wie lange lass ich ihn den dann pro Mahlzeit an der Brust? Den von alleine dockt er ja sehr selten ab.

Kannst Du das nochmal genauer beschreiben? Was genau MACHT er denn an der Brust? Wie läuft eine typische Stillmahlzeit ab? Du schriebst ja eingangs, dass Dein Baby beim Stillen oft einschläft, und Du hattest erwähnt, dass Du Wechselstillen mal probiert hast. Wie lief das genau ab? Wie oft/wie schnell hast Du gewechselt?

Also ich lege ihn an und je nachdem wie er drauf ist animiere ich ihn dann per Rücken streicheln oder streicheln an der Wange zum saugen oder manchmal saugt er auch so und schluckt bei jedem 3 oder 4 mal, aber manchmal auch nach jedem saugen. Hab ihm dann meist zwischen 30 min bis ner std angelegt.

Das mit dem wechslestillen hab ich nur nen paar mal probiert und das lief dann so ab das ich solange ich ihn animiert bekommen hab an der einen seite hatte und dann an der anderen Seite.

Hattest Du schon Gelegenheit, Dir über stillfreundliche Zufüttermethoden Gedanken zu machen? Insb. falls Dein Sohn lernen soll, bald ohne Hütchen zu stillen, ist das ein wichtiger Punkt.

Hmm... dafür hatten wir die Medela Calma geholt. Aber wenn ich dad nun richtig sehe ist das auch nicht gut.
Also prinzipiell bin ich da sehr offen für alles was uns hilft.

[jusl]

Nein effektiv ist anders, aber besser als wenn ich alle 2 std anlege. Wobei ich ihn meist eh viel schneller wieder anlegen.

Was heißt denn "eh viel schneller wieder anlegen"?? Bitte, ich brauche da klare Info, wenn ich Euch helfen soll - ohne genaues Verständnis Eurer Situation funktioniert das nicht.

Ne Pumpe habe ich hier bis jetzt aber nie viel rausbekommen.

Das können wir ja versuchen zu ändern. Wie oft und wann hast Du bereits abgepumpt? Wie viel Milch konntest Du dabei abpumpen? Was für eine Pumpe hast Du?
Kennst Du schon unsere Linksammlung Stillwissen? Schau mal beim Stichwort "Tipps zum erfolgreichen Abpumpen".
Tägliches Abpumpen ist sicherlich grundsätzlich eine gute Idee, so lange Dein Baby noch nicht selbst für eine ausreichende Milchproduktion sorgen kann. 2-3 mal täglich zusätzlich zum Stillen - bzw. noch besser: währenddessen - wäre günstig.

Am liebsten würde ich es ohne machen. Da ich denke das er dann ggf effektiver trinken würde. Hab es auch ab und an immer mal wieder versucht,

Kannst Du genauer beschreiben, was "hab es auch ab und an mal versucht" bedeutet? Hast Du ihn direkt ohne Hütchen angelegt, oder zunächst mit Hütchen und das Hütchen dann weggezogen? Eine oder beide Seiten? War das während der Wechsestillversuche oder nicht?
Hast Du schonmal die Abschneidemethode probiert? Welche Hütchensorte nutzt Du?

Das mit dem wechslestillen hab ich nur nen paar mal probiert und das lief dann so ab das ich solange ich ihn animiert bekommen hab an der einen seite hatte und dann an der anderen Seite.

Wie lang war das denn, bis Du zur anderen Seite gewechselt bist?
Häufig sieht Wechselstillen zu Beginn nämlich so aus, dass bereits nach 1-2 Minuten (oft auch schon nach weniger als 1 Minute!..) gewechselt werden muss - nämlich immer, sobald das Baby spürbar/sichtbar/hörbar schwächer saugt, und/oder die Pausen zwischen Saugen-Schlucken-Saugen-Schlucken länger werden, oder das Baby beginnt einzudösen. Normalerweise wird also SEHR HÄUFIG hin und her gewechselt, und das Ganze über einen Zeitraum von ca 15-30 Minuten.

Hmm... dafür hatten wir die Medela Calma geholt. Aber wenn ich dad nun richtig sehe ist das auch nicht gut.
Also prinzipiell bin ich da sehr offen für alles was uns hilft.

Richtig. Die erste Frage ist: Saugfrei zufüttern, oder während des Stillens zufüttern? Das sollten wir gemeinsam als erstes entscheiden. Die zweite Frage ist dann: Womit genau?
Ein Flaschensauger jedenfall - egal welches Fabrikat - wird Dein Baby nicht dabei unterstützen, möglichst bald eine korrekte, effiziente Stilltechnik zu lernen.

LG
Julia