Stillen-und-Tragen.de

Unsere Tochter Elina wird morgen schon eine Woche alt (wahnsinn, wie schnell die Zeit vergeht!). Seit 3 Tagen sind wir mit ihr zuhause, und so langsam aber sicher pendeln sich die Dinge ein - das Stillen, Wickeln und all die anderen Dinge mit Baby sind nicht mehr ganz so furchtbar neu und aufregend wie zu Beginn. Wir haben uns vorgenommen, es mal mit windelfrei zu probieren, und finden, der Zeitpunkt sei gekommen, langsam damit zu beginnen. Nur: wie?

Bisher wird sie gewickelt, teils in Stoff, teils in WWW (je nachdem, ob noch Stoffies sauber sind). Wir haben dabei verschiedene Systeme, mit denen ich noch herumexperimentiere. Darüber trägt sie normale Bodies und Strampler bzw Hosen, weil das einfach die Sachen sind, die wir dahaben - und weil ich bei Shirts Angst hätte, dass sie einen kalten Bauch bekommt.

Beim Wickeln ist es nun schon paarmal passiert, dass sie, nachdem wir die Windel abgemacht und ihr den Po gewaschen haben, sie hinterher auf die Wickelunterlage gepieselt hat. Immer, wenn ich das bemerke, mache ich einen Pssssst-Laut. Einmal hat es sogar geklappt, dass ich sie übers Waschbecken gehalten habe und sie da reingepieselt hat. Allerdings war das eher Zufall, denke ich - denn obwohl wir seitdem öfters versucht haben, sie nochmal überm Waschbecken abzuhalten nach der Powäsche, hat es sich nicht wiederholt. Sie schreit dann oft und verspannt sich, und dann machen wir eben die Windel wieder drum.

Nun stellt sich mir die Frage: wenn ich den Signallaut mache wenn sie pieselt, aber auch wenn ich sie zum Pieseln animieren will - verwirre ich sie dann nicht? Sollte ich den Laut erstmal einige Zeit lang nur machen, wenn sie wirklich etwas macht, damit sie lernt es zu assoziieren? Denn wenn ich sie übers Waschbecken halte und den Piesellaut mache und sie aber garnicht muss - versteht sie dann überhaupt, was ich von ihr will?

Der nächste Schritt wäre für mich, sie beim Stillen abzuhalten. Ich habe den Eindruck, schon ein paar kleine Anzeichen zu erkennen wann sie muss - sie dockt ab, guckt herum und wirkt abgelenkt. Gelegentlich folgt dann auch ein lauter Pups Allerdings weiss ich nicht, ob sie dann wirklich macht, wann ich es glaube. Denn mit Wegwerfwindeln und Klamotten drüber merke ich ja nicht, ob sie etwas gemacht hat. Also wäre es logisch, das zuerst zu ändern.

Nun gibt es für mich 2 Varianten, wie man fortfahren könnte: eine davon wäre, Stoffies ohne Überhose zu benutzen und gleich den Psssst-Laut zu machen, wenn sie ein Geschäft verrichtet. Die andere, oder auch der 2. Schritt, wäre, den Po ganz nackt zu lassen beim Stillen und sie abzuhalten. Nur: wie?
Sie liegt ja beim Stillen immer auf der Seite, weil ich nicht wirklich weiss, wie ich sie sonst stillen soll (mehr dazu hier). Über ein Gefäß halten klappt so ja nicht wirklich, und auch wenn ich nur ein Tuch unterlege pinkelt sie sich dann ja selbst an. Wirklich angenehm kann das ja nicht sein.

Generell weiss ich nicht recht, wie ich beim Stillen ein Gefäß unter sie bekommen soll. Und wie das überhaupt alles praktisch vonstatten gehen soll. Die Motivation ist da, aber die praktische Umsetzung ist momentan noch ein Buch mit sieben Siegeln für mich...

Seid ihr so lieb und erklärt es mir? Wie habt ihr angefangen? Wie funktioniert EC/windelfrei beim Neugeborenen?

Liebe Pupu,

auch von mir noch ganz herzlichen Glückwunsch zur Geburt von Elina!

Ich habe im Stillforum Deinen Thread verfolgt und möchte Dir daher erstmal ans Herz legen, Dir nicht zu viel vorzunehmen für den Anfang. Kommt an, Du und Deine Kleine LIEB haben und ZEIT haben, das ist es, was Klein-Elina und Du jetzt braucht! Ihr seid im Wochenbett und müsst Euch beide ans Mama-und-Baby-sein gewöhnen, den Papa beziehe ich hier natürlich auch mal mit ein

Gerade erscheint es mir, als möchtest Du gerne das Komplettprogramm auf einmal: stillen, tragen, windelfrei. Laß Dir ganz lieb gesagt sein: das klappt so nicht, ohne daß es in Frust ausartet Ging bei mir nicht mal beim dritten Kind, und zumindest die Anfangsschwierigkeiten hatte ich so einfach nicht mehr!

Das mit dem Abhalten beim Windeln ist schonmal ein guter Anfang. Hast Du ein Asiatöpfchen? Die sind wegen ihrer kleinen, runden Form sehr schön geeignet für Neugeborene und lassen sich problemlos beim Stillen zwischen die Knie klemmen - sofern das Stillen denn entspannt klappt, momentan würde ich Dir, ehrlich gesagt, von solchen Aktionen eher noch abraten.

Es ist übrigens auch nicht zu spät, erst mit sechs, acht oder zehn Wochen zu beginnen!

Die Idee mit den Stoffies ohne Überhosen ist nicht schlecht. Theoretisch kannst Du aber auch einfach einen Schlüpfer mit Einlage verwenden oder eine Strumpfhose mit Einlage. Oder Du nimmst einen gefalteten Mullwaschlappen. Die Pipimengen sind ja noch sehr klein, und diese kleinen Waschlappen etwa trocknen schnell und sie müssen nicht nach jedem Pipi gewaschen werden. Ideal also, um, in die Strumpfhose eingelegt, den Rhythmus kennenzulernen!

Ich wünsche Euch beiden / Dreien weiterhin einen ganz wundervollen Start in diese neue, aufregende Zeit, nochmals verbunden mit der Bitte, einfach einen Gang runterzuschalten Du machts das ganz toll, und Du bist genau die richtige Mama für Elina, auch dann, wenn Du doch noch beschließt, ein paar Wochen lang Www zu nutzen

Liebe Grüße Alex

Danke für die Antwort!

Nein, ich möchte mir keinen Stress machen. Ich habe nur ein wenig Bedenken, dass Elina sich vielleicht zu sehr an das Nass-Gefühl gewöhnt, wenn sie immer Wegwerfwindeln anhat... Deshalb wollte ich ihr gern beim Stillen die Möglichkeit geben, untenrum mal nackt zu sein. Ist für sie ja sicher auch angenehm zwischendurch - und für mich eine gute Gelegenheit, sie zu beobachten und ihre Signale zu lernen. Ich habe keinesfalls den Anspruch, sofort auf komplett windelfrei umzusteigen Wenn das so rüberkommt, dann ist es wohl noch die erste Aufregung und Verwirrung des Neuen, das da auf mich zukommt. Aber ich habe einfach das Gefühl, sie besser kennenzulernen und mich besser auf sie einstellen zu können, wenn ich ihre Signale beobachte und (hoffentlich) deuten lerne.
Nur weiss ich noch nicht recht, wie ich das praktisch umsetze. Asiatöpfchen zwischen den Knien klingt sinnvoll - aber das klappt bei uns zumindest im Moment eher nicht, da ich ohne Stillkissen auf den Knien keine gute Stillposition finde.

Ein Waschlappen würde übrigens im Leben nicht reichen, um ein Pipi von ihr aufzuhalten Wir benutzen Waschlappen als Wickelunterlage und die sind sofort durch. Ich bin auch überrascht, welche Mengen sie schon pinkelt.

Im Moment ist es übrigens so: sie hat beim Schlafen eine Windel an, und wenn sie aufwacht, stille ich sie erstmal. Wenn sie abdockt und erstmal gesättigt scheint, wickeln wir sie - Sachen aus, Windel ab, Pops waschen, nochmal kurz abhalten ob sie Pipi machen mag (meistens mag sie nicht, wenn sie meckert brechen wir auch sofort ab), Windel wieder an, Klamotten an (unter grossem Protest ihrerseits), und dann stille ich sie weiter.
Nun habe ich aber den Eindruck, dass sie während des Stillens macht... Und dann ist die Windel gleich wieder voll. Aber da sie dann schläfrig wird, wollen wir sie auch nicht gleich schon wieder wecken, indem wir sie wickeln... Und so bleibt sie dann eben in der Windel. So richtig wohl fühl ich mich aber nicht dabei. Denn wenn sie wirklich gemacht hat, liegt sie ja in ihren Ausscheidungen... so lange

Wenn ich sie während des Stillens pinkeln lassen könnte, wäre das irgendwie entspannter für mich. Wenn sie macht, ists gut, und wenn nicht, dann hat sie wenigstens eine saubere Windel an, wenn sie einschläft, und dann ists auch gut. Jeder Zufallstreffer ist ein Erfolg und jeder Nicht-Treffer ist völlig normal, so sehe ich das.

Ich will ja auch am Anfang ihre Ausscheidungen gar nicht unbedingt "auffangen", sondern erstmal hauptsächlich beobachten und erkennen lernen, um ihr einerseits das Signal vertraut zu machen, aber hauptsächlich damit ich ihre Signale erlerne. Stellt sich halt nur die Frage nach der praktischen Umsetzung. Lieb wär mir dabei eine Variante, bei der ich ihr nicht ständig die Klamotten wechseln muss Nur, welche?

So, mehr Zeitdruck jetzt, sorry

Babys pinkeln eigentlich nicht im Schlaf, so daß sie wahrscheinlich direkt danach muss. Idee wäre also, sie nach dem Aufwachen auszuziehen und abzuhalten. Leg ihr dann einfach zum Stillen ein kleines Frotteehandtuch oder eine Mullwindel zwischen die Beine, Dann merkst Du sofort, wenn sie muss, machst das Pipigeräusch und greifst Dir eine zuvor bereitgelegte, frische Einlage. Die nasse könntest Du in einen Eimer werfen, alles ohne aufzustehen - nur untenrum müsste sie halt nackig sein

Liebe Grüße Alex

wie wärs wenn du - gerade wenns eh ein bisschen komplizirt mit dem stillen ist - erst mal abseits davon versuchst sie zu beobachten? ist ja egal ob sie beim stillen pinkelt oder nicht. versucht erst mal, euch beim stillen einzupendeln und trenne das stillen und windelfrei. hat sie beim stillen eben ne stoffi an, ist ja kein problem, oder?

hast du ne wärmelampe oder so was? dann leg sie doch mal drunter oder heiz einen kleinen raum fest auf und macht sie nackig und beobachte sie dann!
sonst eben die üblichen zeiten: gleich nach dem aufwachen abhalten und NACH dem stillen (nicht zwischendurch). wenn sie dann schon gepinkelt hat, nicht so schlimm, frische stoffi drum und fertig ist.

aurelia hatte in den ersten wochen untenrum nur ne mulli (und dicke lange wollsocken bis über die knie) und oben rum woll-wickelhemdchen und wollehäubchen. und: wir haben sie zusätzlich in warme wolldecken eingeschlagen, anfangs bewegen sie sich ja kaum. wolle ist wasserabweisend, muss man nur abschütteln. trotzdem gut wenns zwei wolldecken gibt. wolle ist generell übergut, vor allem für die zarten minis. es wärmt echt total, auch im finnischen winter.
und ein schaffell zum draufliegen - hast du aber sicher schon bei mir gelesen. wärmt und weist wasser ab.

das auseinanderrutschen von ober- und unterteil ist mir auch ein graus, dagegen helfen a. oberteile ne nummer größer, b. "enge" oberteile (dehnbar, zb. gestrickte wollsachen) c. kleidchen und d. bauchbänder.

und trick 17 (auf den ich leider viel zu spät draufgekommen bin, weil ich tragetechnisch nicht so gut vorbereitet war wie du): viele babys pinkeln im TT nicht. nimm ein altes tuch, das angepinklet werden darf (geht eh raus) und tu sie ohne windel rein. schau ob sie protestiert bevor sie muss. wenn sie sich "wehrt" bind sie raus und halte sie ab - viell. ist das ein guter einstieg?

von mir nur ganz kurz weil ich immer noch keinen anständigen pc habe...herzlichen glückwunsch!
und dann mag ich dir auch sagen, dass du's ruhig ganz langsam angehen sollst babies verlernen nicht so schnell, ihre ausscheidungen zu bemerken und zu kontrollieren. wenn du beim stillen im liegen abhalten magst und nicht sitzen magst (hab den still-thread nicht gelesen), dann kannst du einfach eine mullwindel oder einen waschlappen zwischen die beine legen, den du gleich wegnimmst, wenn was gekommen ist. dann kannst du einen signallaut machen und entweder sie pieselt dann - oder, wenn sie den noch nicht verinnerlich hat - wartest du, bis sie pieselt und machst dabei den signallaut.
das sich einpieseln ist, denke ich, auch nicht das schlimme. wenn du den waschlappen gleich wegnimmst, dann ist sie ja wieder sauber. wir merken ja auf toilette auch, dass etwas kommt - und machen die reste weg - und fühlen uns jetzt auch nicht total unwohl dabei.
und wichtig(er) ist, dass du dich beim stillen wohlfühlst und entspannen kannst. das konnte ihc am anfang nicht in sitzender position, ich wollte auch liegen und dann ist das eben die einzige möglichkeit, sich keinen stress zu machen. und für's baby ist das schon in ordnung.

es ist nicht zu verwirrend, wann der signallaut kommt - ob bei und zum pipi machen - dein baby gewöhnt sich dran und hat in ein paar tagen raus, was du damit meinst. klar, am anfang solltest du den laut IMMER machen, wenn du merkst, dass etwas kommt. wenn du sie aber animieren möchtest zu machen, würd ich auch mal den laut von mir geben und sehen, was passiert. bei theodor hat das so ungefähr eine woche gedauert, bis er wusste, was ich meine.

wir haben übrigens mit 3 monaten angefangen. vorher hab ich nicht so recht dran geglaubt und überhaupt, es ist mir niocht in den sinn gekommen. aber es war auch mit 3 monaten anfangs noch anstrengend und frustrierend genug. also bitte sei gefasst, dass du rückschläge erleben wirst und dass du anfangs vielleicht die hälfte der ausscheidungen erwischen wirst. einfach auch, wenn es so häufig vorkommt und babies noch nicht so lang anhalten können und wollen.

Elina schläft auf mir, kann nur einhändig tippen. Aber ich mag dennoch gern berichten, dass sich das Problem des "wie anfangen?" ganz von allein gelöst hat.

Nachdem sie beim Wickeln ein paarmal auf den Wickeltisch gemacht hatte (und ich den Signallaut dabei) haben wir angefangen, sie kurz abzuhalten nachdem wir ihren Po gewaschen haben. Ich habe dabei wieder den Signallaut gemacht und meine Bauchmuskeln angespannt und eigentlich nicht damit gerechnet, Erfolg zu haben - eher dachte ich, ich würde sie heillos verwirren. Aber siehe da - nach nur ein paarmal "aus Spass" kurz abhalten hatten wir den ersten Treffer! Zufall, dachte ich, aber nein... das ganze wiederholte sich am selben Tag noch ganze 8 Mal! Und dabei haben wir sie bei weitem nicht gestresst oder so - es wurde einfach ganz natürlich Teil unserer Wickelroutine.

Mittlerweile erkenne ich auch ihre Signale besser. Am deutlichsten ist, wenn sie beim Stillen die Brust wegschiebt, die Beine anzieht, unruhig herumzappelt und schrill quäkt. Oder im Tragetuch plötzlich anfängt, ganz laut und schrill zu schreien, als hätte man ihr sonstwas angetan.

Das Gute dabei ist, dass windelfrei auf diese Weise keinen zusätzlichen Stress bedeutet - denn wir als ratlose Neueltern würden bei untröstlichem Weinen ohnehin alle Register ziehen... Brust anbieten, Windel gucken, Herumtragen, Fliegergriff... Jetzt, wo ich ihre Signale besser erkenne, sparen wir uns das Rumrätseln und somit einiges an Nerven. Auch Elina wirkt viel zufriedener, seit wir EC mit ihr machen.

Natürlich fangen wir längst nicht alles auf, denn es ist ja alles noch super neu für uns alle 3. So kommt es schon mal vor, dass wir ein Signal von ihr versehentlich fehlinterpretieren oder ignorieren. Aber ich bin dennoch total erstaunt und begeistert über die hohe Trefferquote - mit so viel Erfolg gleich zu Beginn hätte ich niiiiiiiiiiiiiiiiiie gerechnet! Umso stolzer bin ich auf unsere Elina-Maus, dass sie so schnell kapiert hat, was wir da mit ihr probieren. Das hätte ich nie zu hoffen gewagt.

Letztendlich hat es also keine Experimente gebraucht, sondern sie hat ganz von selbst damit angefangen. Wahrscheinlich war sie froh, dass ihre doofen Eltern nun auch endlich kapiert haben, was sie ihnen die ganze Zeit schon mitzuteilen versucht

Das habe ich jetzt total verpaßt - das Pupu-Kind ist da

Meinen allerherzlichsten Glückwunsch Euch allen!!! Genießt die Zeit

ich will mich hier auch nochmal einmischen, weil ich ähnliche erfahrungen gemacht habe:

man macht sich ja grundsätzlich gedanken über die pflege etc. bevor das kind kommt (also die meisten halt). und je nach sympathie kann das in versch. richtungen gehen, bsp. ausscheidungen: die einen konstruieren einen besonders praktikablen wickeltisch, überlegen welche wegwerfwindeln sie wohl nehmen/ausprobieren könnten, andere kaufen stoffis und waschen, falten und richten sie liebevoll her, andere möchten gerne EC probieren und überlegen sich welche kleidung passen könnte, wo man abhalten könnte usw.

nun ich also so ein winzling da und klarerweise (und besonders beim ersten) ist die praxis komplett anders als die theorie (egal ob man wickelt oder EC macht, wobei letzteres mehr hineinwachsen fordert als wickeln, aber das ist EC-eltern soweiso klar!). welche mutter ist nicht vor irgendwelchen fragen gestanden, an die sie im vorfeld einfach nicht mal gedacht hat. ist ja ganz klar. - wo gibts hilfe? abgesehen von den klassischen (hebammen, berater, ärzte, mamas etc.) eben in foren. finde ich toll.

ABER! was mir missfällt - und zwar nicht nur hier (hier fast weniger als sonst wo) - ist, dass wenn neo-mamas eben was "anders" machen, sie bei fragen sofort "ausgebremst" werden - lasst euch zeit, stresst euch nicht, lieber mal langsam... anstatt das einfach nur die fragen beantwortet werden.
ich glaube nicht, dass besonnene eltern - und gerade welche die es eben "anders" machen sind oft viel besonnener/überlegter/etc. - als (nicht böse gemeint!) 0815-eltern, also dass besonnene eltern sich schon darüber im klaren sind, dass stress destruktiv ist.
warum dieses ausbremsen, das fast einen anklang eines demotivierens hat (wenn auch nicht so gemeint)? warum muss man 100 mal versichern, dass man sich eh nicht stresst???
(wobei: KLAR ist man gestresst! allein durchs neue! aber da ist es auch egal ob man wickelt, womit man wickelt oder gar nicht!)

anders formuliert: keiner würde sagen, wenn eine meo-mama fragt, dass sie sich unsicher fühlt ob sie die richtige windel verwendet, weil *was-auch-immer*, "ach, stress dich nicht, lass es eben ganz sein und schau dann. die "richtige" antwort ist ein: bleib ruhig (dagegen ist ja auch nix einzuwenden), probiers aus und schau wie du dich mit ner anderen tust".
warum auch nicht bei windelfrei? das oblgatorische "ruhig blut, probier doch mal das und schau einfach wies weitergeht..."
warum kommt so oft ein "ruhig blut, lass es eben noch bleiben. komm erst mit dem rest zurecht."

ich musste mich anfangs auch dauernd rechtfertigen, dass ich mich nicht unnötig stresse und auch sie maus nicht. dass ich einfach nur die und die frage hab. ohne stress. und ich muss mich bis heute loben lassen, wenn ich was "locker" sehe. dabei war ich kaum verkrampft.
wieso wird um EC so ein wind gemacht und um die wickelei nicht.
wickeln muss ja auch irgendwie klappen. wickeln kann auch problematisch sein (ich hab da schon einiges gehört von wegen auslaufen, ausschlag, windel durchtesten usw.). trotzdem hör ich da nie ein "ne du, lass mal und schau dass der rest funktioniert." warum? weil wickeln sein muss und EC nicht? wo steht das?

ich nehm pupus thread als bsp. her und hoffe sie ist nicht böse. ich hoffe es ist auch sonst niemand böse, ich will keinen für seine reaktion angreifen!!!!
mich interessiert nur warum oftmals diese reaktion des "ausbremsens" kommt...

naja, ich glaube, auch ec-eltern, die stillen und tragen - und bei allen themen am anfang verständlicherweise baustellen haben, weil eben alles neu ist - dürfen gesagt bekommen, dass sie ruhig eins nach dem anderen ausprobieren/angehen sollen.
ich denk auch, dass eher der gedanke dahinter steht (bei mir war das so), dass man nicht enttäuscht sein soll, wenn es gleich zu anfang toll klappt und dann kurze zeit danach schon das erste tief nach dem großen hoch kommt. und das erstreckt sich eben auf ec, stillen UND tragen - und am besten kommt das tief gleich bei allen drei baustellen - und das finde ich so frustrierend und demotivierend - und traurig. daher finde ich, soll man das genießen, was funktioniert und schrittweise erhöhen.

und ich find immer, gerade wenn das stillen noch nicht reibungslos läuft, dann macht man sich stress. und dann in gestresster grundstimmung auch noch alle anderen baustellen perfekt meistern zu wollen - ist verständlich aber schwierig.
und ganz persönlich finde ICH z.b. ec-krisen ganz furchtbar weil ICH mich tatsächlich stresse - und das schaukelt sich hoch und erstreckt sich dann auf den ganzen tagesablauf - ich komm da auch schlecht wieder raus, ohne dass theodor auch mitmacht und z.b. spontan beschliesst, die krise zu beenden

also, meinerseits keine bremse nur ein "wart mal ab, es kann auch noch anders werden, aber es ist trotzdem normal und schön" - und toll, dass es bei euch momentan so gut läuft, pupu!