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3,5 Wochen: BES/Flasche/Nuckeln an Brust entwöhnen hin zum vollstillen

Verfasst: 23.08.2024, 00:29
von Frepa
Hallo zusammen,

am 28.07.24 ist unsere Tochter mit 57cm (bei der U2 53cm) und 3960g auf die Welt gekommen. Wir haben ambulant entbunden. Sie hat innerhalb von 5 Tagen 11% abgenommen und war dann bei einem Gewicht von 3480g. Meine Hebamme meinte dann, dass wir zufüttern müssen, da auch die Ausscheidungen gering waren. Mekonium kam zwar, Urin aber gar keins, außer in den ersten 24 Std. Wir haben dann stillfreundlich mit einem BES (Venenkatheter und Spritze) begonnen und dann gab es direkt eine dicke Mekonium-Windelexplosion und ich konnte zum ersten Mal richtig verstehen, was "Schluckgeräusche" sind. Mein Mutterherz hat geblutet und ich habe mir direkt Vorwürfe gemacht, dass mein Kind verhungert, weil ich so unbedingt stillen wollte... Sie war in den ersten 1-2 Nächten dann auch nach dem zufüttern im komatösen Schlaf, wir konnten sie nicht wecken oder wach halten. Das war schier unmöglich. Insofern war es wohl wirklich dringend notwendig zuzufüttern. Sie war allerdings nicht gelb, die Kinderärztin war ganz entspannt und meinte, dass das stillen (ich musste meine Tochter während der U2 beruhigen) gut aussieht und wir so weitermachen sollen. Am gleichen Tag meinte unsere Hebamme jedoch, dass wir zufüttern sollen.

Seitdem füttern wir mit BES zu. Wir haben das Set von Ephelia. Also kein Medela. Das klappt soweit auch ganz gut, aber manchmal ist es für mich echt schwierig die Sonde so zu setzen, dass meine Tochter das von alleine ziehen kann. Ich drücke ihr die Milch nicht in den Mund... Die Gewichtszunahme ist sehr langsam, meine Tochter hat erst 2,5 Wochen nach der Geburt das Geburtsgewicht erreicht. Wir haben zwischenzeitlich auch mit der Flasche zugefüttert, weil das BES mich bzw. uns nervlich so fertig gemacht hat, dass wir eine alternative Lösung brauchten. Der ganze Alltag dreht sich nur noch um Milch fertig machen, Set sauber machen, Kind füttern/wecken usw. Es war nervenraubend. Mit der Flasche war´s dann zwar etwas besser, aber ihr fehlte die Zeit an der Brust, die sich dann nach dem Flasche füttern genommen hat und ich hing dann letzten Endes genauso lange wie mit dem BES auf dem Sofa und habe mein Kind gefüttert bzw. nuckeln lassen...

Jetzt stillen wir wieder und nutzen überwiegend das BES. Wenn das clustern mir zu krass wird (heute z.B. von 16-22 Uhr), dann füttern wir bzw. mein Mann auch nochmal mit der Flasche, damit ich etwas Pause kriege.

Unser Wunsch wäre es, wenn wir vollstillen könnten. Allerdings braucht meine Tochter ewig lang beim stillen. Mind. 45-60 Min. manchmal sogar 90 Minuten. Und ich habe den Eindruck, dass sie nicht effektiv saugt. Vorgestern konnte ich sie tatsächlich mit stillen und ohne zufüttern so satt kriegen, dass sie entspannt eingeschlafen ist (Hände offen) und dann 3 Stunden geschlafen hat und friedlich war. Ansonsten höre ich zwar immer mehr Schluckgeräusche, das ist aber meistens nur die ersten 5 minuten so, dann schwinden sie und sie "saugt", aber ich höre nichts mehr. Irgendwann fängt sie das dauernuckeln an. Wenn ich meine, sie ist eingeschlafen und ich will sie abdocken, fängt sie an zu weinen und will meine Brust. Und so hängen wir dann stundenlang zusammen. Meine Brustwarzen sind nicht wund, aber empfindlich.

Ich habe Milch. Versuche auch abzupumpen, aber direkt nach Stillmahlzeiten gelingt es mir nicht, da meine Tochter sehr körpernah ist und sofort aufwacht, wenn ich sie ablege. Powerpumpen klappt auch nicht immer, versuche ich aber. Hier pumpe ich kaum Milch ab, maximal 20ml. Beim stillen habe ich jedoch vor, während und nach dem stillen immer Milchtropfen an den Brustwarzen und des öfteren spritzt es auch. Insofern gehe ich davon aus, wenn das stillen effektiv wäre, auch genug Milch haben zu können.

Was kann ich tun, um nun schnellstmöglichst vom BES/der Flasche wegzukommen bzw. die Mengen zu reduzieren? Ich habe Sorge, dass sie noch weniger zunimmt oder sogar abnimmt, wenn ich einfach weniger mit BES zufüttere und sie mehr saugen lasse. Zumal ich auch nicht immer Schluckgeräusche wahrnehme und sie auch öfters unzufrieden erscheint, wenn sie nur die Brust hatte. Wir kommen dann vom daueranlegen gar nicht mehr weg...

Hier nun noch die Antworten zu euren Fragen:
* Ist Euer Baby ein Junge oder ein Mädchen?
Ein Mädchen.

* Wird oder wurde Euer Baby zugefüttert, wenn ja, mit was (Muttermilch, Formulanahrung)? Schreibt bitte die Mengen auf (wie oft und wieviel täglich) und womit zugefüttert wird oder wurde.
Sie wird mit Pre-Nahrung zugefüttert. Aktuell sind wir bei etwa 380g tgl. Pro Stillmahlzeit etwa 60-80g. ca. 6x/tgl.

* Bitte beschreibt, wie Euer Stillalltag für gewöhnlich aussieht: Wie oft und wie lange wird üblicherweise gestillt? Wie lang sind die Schlafpausen?
60-90 Minuten, ca. 10x/tgl., Schlafpausen tagsüber ca. 3 Stunden, nachts ca. 4-5 Stunden (sie wird nicht geweckt).

* Wie oft pro Tag scheidet das Baby aus? Wie häufig hat es Stuhlgang?
1x tgl. Stuhl, alle 2 Std. ist die Stoffwindel voll mit Urin.

* Berichtet auch von Eurem Stillstart und den ersten Wochen nach der Geburt, v.a.: Wie klappt(e) das Stillen? Unruhiges Baby? Andock-Probleme?
Ambulant entbunden, war direkt auf der Brust, BreastCrawl, konnte dann an meinen Brüsten trinken. Nach 2,5 Std. U1, nach 4 Std. zuhause gewesen. Viel mit mir und meinem Mann gebondet, viel angelegt und gestillt.

* Kennt es künstliche Sauger, also z.B. Flaschen, Hütchen, Schnuller?
Ja, sie kennt Flaschen von Philips mit Saugergrößen 1 - 3. Wird häufig mit der Größe 2 gefüttert, da die 1 ihr noch zu anstrengend ist und sie da länger als 45 Minuten braucht oder es gar nicht zu Ende schafft.

* Seid Ihr (bzw. Ist Euer Kind) bereits woanders in Behandlung/Beratung? Stillberatung, Kinderarzt, Hebamme, Osteopath, Krankengymnastik...?
Stillberatung war im Haus gewesen. Anlegepositionen optimiert. Empfehlung: Mehr stillen ohne zufüttern. Kinderärztliche Kontrolle des Zungenbands: es wurde kein verkürztes Zungenbändchen festgestellt. Osteopath am 16.9. terminiert.

* Gibt es medizinische Besonderheiten, die das Stillen betreffen könnten? Z.B. Orthopädische Auffälligkeiten, Frühgeburt, Gelbsucht beim Baby? Brust-Operationen, Schilddrüsen- und andere chronische Erkrankungen (Übergewicht, Diabetes, PCOS,...) bei der Mutter? Medikamenteneinnahme?
Ich habe Hashimoto, bin gut eingestellt (0,7 - mein Wohlfühlbereich). Nächste Kontrolle Anfang September. Nehme L-Thyroxin ein. PCOS vorhanden, aktuell keine Medikamente (Metformin aber vorrätig zuhause).

Gewichtsentwicklung:
28.07.: 3960g Geburtsgewicht
30.07.: 3680g
31.07.: 3530g
01.08.: 3430g
02.08.: 3560g
03.08.: 3640g
05.08.: 3750g
08.08.: 3810g
12.08.: 3890g
16.08.: 4030g
19.08.: 4090g

Liebe Grüße
Frepa

Re: 3,5 Wochen: BES/Flasche/Nuckeln an Brust entwöhnen hin zum vollstillen

Verfasst: 23.08.2024, 12:04
von DiriDesu
Hallo und herzlich willkommen :).

Ein Hinweis bzgl Zungenband. Ist euer Kinderarzt bei Defagor und speziell ausgebildet?
Wenn nicht bitte Fachpersonal drüber schauen lassen. Weder mein Kinderarzt noch die Hebamme haben bei uns das posteriore Zungenband entdeckt! Ich bin zu einer Stillberaterin, die auf orale Restriktionen spezialisiert ist :).

Bald wird sich ein Profi melden und viel Erfolg auf euren Weg:).

Re: 3,5 Wochen: BES/Flasche/Nuckeln an Brust entwöhnen hin zum vollstillen

Verfasst: 23.08.2024, 14:07
von Frepa
Gewichtsentwicklung:
28.07.: 3960g Geburtsgewicht
30.07.: 3680g
31.07.: 3530g
01.08.: 3430g
02.08.: 3560g
03.08.: 3640g
05.08.: 3750g
08.08.: 3810g
12.08.: 3890g
16.08.: 4030g
19.08.: 4090g
23.08.: 4140g

Re: 3,5 Wochen: BES/Flasche/Nuckeln an Brust entwöhnen hin zum vollstillen

Verfasst: 24.08.2024, 16:17
von Frepa
DiriDesu hat geschrieben: 23.08.2024, 12:04 Hallo und herzlich willkommen :).

Ein Hinweis bzgl Zungenband. Ist euer Kinderarzt bei Defagor und speziell ausgebildet?
Wenn nicht bitte Fachpersonal drüber schauen lassen. Weder mein Kinderarzt noch die Hebamme haben bei uns das posteriore Zungenband entdeckt! Ich bin zu einer Stillberaterin, die auf orale Restriktionen spezialisiert ist :).

Bald wird sich ein Profi melden und viel Erfolg auf euren Weg:).
Das weiß ich gar nicht. Sie hat regional einen guten Ruf und wurde auch u.a. von der Stillberaterin empfohlen.

Das stillen ist momentan schwierig. Ich glaube, sie clustert gerade. Zumindest hängt sie schon den ganzen Tag an meiner Brust, aber saugt nicht effektiv. Ich höre keine Schluckgeräusche. Mir scheint, sie braucht meine Brüste als Einschlafhilfe. Gerade ist sie eingeschlafen und liegt nun bei meinem Mann auf der Brust. Ich bezweifle, dass wir vom zufüttern noch wegkommen.

Re: 3,5 Wochen: BES/Flasche/Nuckeln an Brust entwöhnen hin zum vollstillen

Verfasst: 24.08.2024, 22:16
von Frepa
Gewichtsentwicklung:
28.07.: 3960g Geburtsgewicht
30.07.: 3680g
31.07.: 3530g
01.08.: 3430g
02.08.: 3560g
03.08.: 3640g
05.08.: 3750g
06.08.: Pre 345ml
07.08.: Pre 410ml, 12x angelegt
08.08.: 3810g, Pre 318ml, 9x angelegt
09.08.: Pre 428ml, 10x angelegt
10.08.: Pre 345ml, ?? Angelegt
11.08.: Pre 340ml (Flasche) 9x angelegt
12.08.: 3890g (Flasche), ?? Angelegt
13.08.: Pre 135ml (BES), 10x angelegt, abends 2x leere Windeln
14.08.: Pre 254ml (BES), 9x angelegt, BES, 8x Urin, 1x Stuhl
15.08.: Pre 520ml (Flasche), 6x angelegt, 8x Urin, 1x Stuhl
16.08.: 4030g, Pre 375ml (Flasche), 8x Urin, 1x Stuhl
17.08.: Pre 390ml (Flasche), 10x angelegt, 8x Urin, kein Stuhl
18.08.: Pre 430ml (Flasche), 7x angelegt, 7x Urin, 1x Stuhl
19.08.: 4090g, Pre 375ml (BES), 9x angelegt, 5x Urin, 1x Stuhl
20.08.: Pre 385ml (BES), 10x angelegte, 6x Urin, kein Stuhl
21.08.: 395ml (gemischt), 8x angelegt, 8x Urin, 1x Stuhl
22.08.: 380ml (gemischt), 10x angeregt davon 2x ohne Zufütterung satt, 7x Urin, 1x Stuhl
23.08.: 4140g, Pre 330ml (BES), 8x angelegt, davon 1x satt eingeschlafen, 8x Urin, 1x Stuhl


Habe die Liste nochmal mit den bisherigen Daten ergänzt. Eigentlich sind die Stoffwindeln immer nass, daher zähle ich mittlerweile nicht mehr. An dem Tag, wo ich vermehrt nur angelegt habe, waren abends die Windeln trocken, aber um 2 Uhr nacht wieder nass. Hier war die Stillberaterin da und hat empfohlen mehr anzulegen ohne zuzufüttern. Am nächsten Tag habe ich dann doch wieder zu jedem anlegen zugefüttert, allerdings hat die Kleine meist schon nach 15-30ml von selbst abgedockt und war whrsl dann satt. Am nächsten Tag hat meinen Mann und mich irgendwie die Panik gepackt und wir haben mit Flasche ordentlich zugefüttert, weil sie so wenig zugenommen hat und das Geburtsgewicht noch nicht erreicht hatte. Auf Empfehlung der Hebamme haben wir das noch 3 Tage weitergeführt. Jetzt füttern wir überwiegend mit BES und nur max 1x am Tag auch noch mit der Flasche zu. Es gab ein paar wenige Mahlzeiten, wo scheinbar der MSR ausgelöst wurde und die Kleine ordentlich gezogen hat und satt wurde. Aber die meisten sind leider nicht so.

Hoffe auf Unterstützung. Sie ist noch so jung und die Chancen müssten doch demnach besser stehen, schnell wieder aus der Spirale da rauszukommen.

Re: 3,5 Wochen: BES/Flasche/Nuckeln an Brust entwöhnen hin zum vollstillen

Verfasst: 25.08.2024, 14:55
von WuselSusl
Willkommen im Forum und herzlichen Glückwunsch zum Baby! ❤️
Deine Tochter ist wirklich noch sehr jung, da ist noch ganz viel möglich! Ich drücke dir die Daumen, dass sich bald eine Stillberaterin bei dir meldet 😊
Vielleicht kannst du versuchen, auf mindestens 10 Stillmahlzeiten in 24h zu kommen? (... ich weiß noch aus eigener Erfahrung, dass das anfangs etwas schwierig sein kann, wenn das Baby für die Mahlzeiten sehr lange braucht... für die Milchbildung wäre es allerdings vorteilhaft).

Re: 3,5 Wochen: BES/Flasche/Nuckeln an Brust entwöhnen hin zum vollstillen

Verfasst: 25.08.2024, 18:54
von Frepa
Gewichtsentwicklung:
28.07.: 3960g Geburtsgewicht
30.07.: 3680g
31.07.: 3530g
01.08.: 3430g
02.08.: 3560g
03.08.: 3640g
05.08.: 3750g
06.08.: Pre 345ml
07.08.: Pre 410ml, 12x angelegt
08.08.: 3810g, Pre 318ml, 9x angelegt
09.08.: Pre 428ml, 10x angelegt
10.08.: Pre 345ml, ?? Angelegt
11.08.: Pre 340ml (Flasche) 9x angelegt
12.08.: 3890g (Flasche), ?? Angelegt
13.08.: Pre 135ml (BES), 10x angelegt, abends 2x leere Windeln
14.08.: Pre 254ml (BES), 9x angelegt, BES, 8x Urin, 1x Stuhl
15.08.: Pre 520ml (Flasche), 6x angelegt, 8x Urin, 1x Stuhl
16.08.: 4030g, Pre 375ml (Flasche), 8x Urin, 1x Stuhl
17.08.: Pre 390ml (Flasche), 10x angelegt, 8x Urin, kein Stuhl
18.08.: Pre 430ml (Flasche), 7x angelegt, 7x Urin, 1x Stuhl
19.08.: 4090g, Pre 375ml (BES), 9x angelegt, 5x Urin, 1x Stuhl
20.08.: Pre 385ml (BES), 10x angelegte, 6x Urin, kein Stuhl
21.08.: 395ml (gemischt), 8x angelegt, 8x Urin, 1x Stuhl
22.08.: 380ml (gemischt), 10x angeregt davon 2x ohne Zufütterung satt, 7x Urin, 1x Stuhl
23.08.: 4140g, Pre 330ml (BES), 8x angelegt, davon 1x satt eingeschlafen, 8x Urin, 1x Stuhl
24.08.: Pre 380ml (BES), 9x angelegt, 2x satt, 8x Urin, kein Stuhl

Das mit 10x anlegen kann ich versuchen. Allerdings schläft die Kleine auch gerne und viel und ich müsste sie dann wecken, um mehr anzulegen. Heute Nacht hat sie 7 Stunden am Stück geschlafen, da war ich ganz erschrocken, als sie auf sich aufmerksam gemacht hat. Sie liegt direkt bei mir im Bett.

Re: 3,5 Wochen: BES/Flasche/Nuckeln an Brust entwöhnen hin zum vollstillen

Verfasst: 25.08.2024, 20:09
von Sommermama2017
Es kann sein, dass es auf nachts wecken hinauslaufen wird... Ich kann dir als Laie nichts dazu raten, aber vielleicht hilft es dir, wenn du dich da gedanklich schon mal drauf vorbereitest. Bei Zunahmeproblemen sollte gerade die nächtlichen Stillpausen nicht zu lang sein, weil das Stillen zu der Zeit extrem wichtig für die Milchproduktion ist, weil die Hormone nachts anders sind als tagsüber.

Aber da wird eine Stillmod mit dir einen Plan entwickeln, da muss man sich nicht unbedingt selber den Kopf zerbrechen. :)

Alles Gute. :)

Re: 3,5 Wochen: BES/Flasche/Nuckeln an Brust entwöhnen hin zum vollstillen

Verfasst: 25.08.2024, 22:54
von Frepa
Gewichtsentwicklung:
28.07.: 3960g Geburtsgewicht
30.07.: 3680g
31.07.: 3530g
01.08.: 3430g
02.08.: 3560g
03.08.: 3640g
05.08.: 3750g
06.08.: Pre 345ml
07.08.: Pre 410ml, 12x angelegt
08.08.: 3810g, Pre 318ml, 9x angelegt
09.08.: Pre 428ml, 10x angelegt
10.08.: Pre 345ml, ?? Angelegt
11.08.: Pre 340ml (Flasche) 9x angelegt
12.08.: 3890g (Flasche), ?? Angelegt
13.08.: Pre 135ml (BES), 10x angelegt, abends 2x leere Windeln
14.08.: Pre 254ml (BES), 9x angelegt, BES, 8x Urin, 1x Stuhl
15.08.: Pre 520ml (Flasche), 6x angelegt, 8x Urin, 1x Stuhl
16.08.: 4030g, Pre 375ml (Flasche), 8x Urin, 1x Stuhl
17.08.: Pre 390ml (Flasche), 10x angelegt, 8x Urin, 0x Stuhl
18.08.: Pre 430ml (Flasche), 7x angelegt, 7x Urin, 1x Stuhl
19.08.: 4090g, Pre 375ml (BES), 9x angelegt, 5x Urin, 1x Stuhl
20.08.: Pre 385ml (BES), 10x angelegte, 6x Urin, 0x Stuhl
21.08.: 395ml (gemischt), 8x angelegt, 8x Urin, 1x Stuhl
22.08.: 380ml (gemischt), 10x angeregt davon 2x ohne Zufütterung satt, 7x Urin, 1x Stuhl
23.08.: 4140g, Pre 330ml (BES), 8x angelegt, davon 1x satt eingeschlafen, 8x Urin, 1x Stuhl
24.08.: Pre 380ml (BES), 9x angelegt, 2x satt, 8x Urin, 0x Stuhl
25.08.: 4190g (neue Waage), Pre 255ml (BES), 9x angelegt, 5x BES, 3x satt ohne BES, 6x Urin, 0x Stuhl


Heute hat die Kleine beim zufüttern immer wieder von selbst abgedockt, sodass wir pro Mahlzeit nicht über die 50ml gekommen sind. Vorher hat sie etwa 70ml/Mahlzeit erhalten. Deswegen ist die Gesamtmenge heute deutlich niedriger. Seit heute haben wir eine eigene Waage zuhause stehen und wollen abends gegen 22 Uhr wiegen.

Re: 3,5 Wochen: BES/Flasche/Nuckeln an Brust entwöhnen hin zum vollstillen

Verfasst: 26.08.2024, 21:27
von MaiNacht
Liebe Frepa, herzlichen Glückwunsch zur Geburt eurer Tochter! Das klingt anstrengend und ich kann eure Sorge verstehen...
Ich bin selbst auch nur Laie, würde aber auch denken dass 7 Stunden (oder auch 5) Trinkpause nachts zu lang sind bei einen so jungen Kind. Dass sie deine Brust zum Einschlafen braucht, ist hingegen ganz normal :) (ich schreibe dies während mein Sohn sich gerade in den Schlaf nuckelt)
Es ist jetzt schon 72h her das du den Thread eröffnet hast, oder? Dann kannst du deinen Beitrag über das Ausrufezeichen oben rechts melden, damit die Mods ihn sehen. Manchmal geht's unter...
Ich drücke euch ganz fest die Daumen!
P.s.: woran machst du eigentlich fest, dass sie satt ist oder nicht?