Stillen-und-Tragen.de

Hallo zusammen,

Wir stehen gerade vor folgendem Schlaf Problem mit der Großen:

Meinem Mann ist letzte Nacht aufgefallen, dass sie anscheinend ganz viel nachts wach ist und mit ihrer Toniebox (die es zu Weihnachten gab) Geschichten hört oder sich Bücher anschaut.

Und jetzt fragen wir uns gerade, ob wir das irgendwie limitierten sollten/müssten?

Sie ist morgens echt oft schon unleidlich, es gibt viel Geheule wegen Kleinigkeiten, sie ärgert die Kleine usw.
Die letzten Wochen habe ich das einfach auf ihre krasse Autonomiephase geschoben, auf das nicht ausgelastet sein durch Corona bzw kommt jetzt grade auch einfach die Eifersucht immer stärker durch.

Grade frage ich mich, ob das einfach am Schlafmangel lag bzw liegt.

Ich habe ehrlich gesagt keine Ahnung, wie lange sie am Tag schläft.

Mittags schläft sie auch quasi gar nicht mehr, gleiches Spiel wie oben.
Wir haben die Regel, dass es nach dem Mittagessen eine Mittagspause gibt, ob der sie sich still für sich im Kinderzimmer beschäftigt. Einfach auch weil die Kleine nur länger verlässlich Mittagschlaf macht, wenn ich daneben liege. Und ich brauche die Pause auch.

Seben wir da ein Problem, wo gar keines ist?
Gibt sich das vielleicht einfach nach ein paar Wochen wieder?
Oder sollten wir das irgendwie mehr 'bestimmten' was nachts gemacht wird und was nicht? Weil sie die Folgen nicht absehen kann?
Ähnlich wie wenn Ich darauf bestehe, dass sie bei Minusgraden nicht nur eine Fleecejacke anzieht beim rausgehen?

Vielleicht muss ich noch dazu sagen, dass sie sich schon immer schlecht selbst regulieren konnte, was den Schlaf angeht. Wir hatten bis sie 1 1/4 war echt katastrophale Nächte, alle 20min aufwachen waren keine Seltenheit.
Und von allein einschlafen irgendwo, weil Todmüde ging gar nicht, bzw mittlerweile sagen, dass sie müde ist kommt überhaupt nicht vor. Da müssen wir schon immer sagen, wann der Tag vorbei ist.

Wie würdet ihr das Handhaben?
Einfach machen lassen, solange sie uns und die Kleine nicht stört?
Nachts hingehen, wenn wir hören, sie wuselt wieder rum?
Nachts die Toniebox und die Bücher wegnehmen?
Wir sind echt grade ein bisschen ratlos...

Oh ich war echt überrascht als ich das Alter deiner Großen gesehen hab, die ist ja jünger als F! Ich finde dein Kind kann sich doch schon sehr gut selbst regulieren für ihr Alter, schläft sie im eigenen Bett im eigenen Zimmer? Meldet sie sich sonst nicht, wenn sie wach geworden ist? Hört sie Toniebox zum Einschlafen oder wird sie nachts wach und macht sie an?
Hier wurde bis vor 2 Wochen noch gestillt und getragen zum Einschlafen, außerdem schläft er bei uns im Bett, da er nachts auch noch oft wach wird und alleine nie (wieder) einschlafen könnte. F würde auch niemals sagen, dass er müde ist oder freiwillig ins Bett gehen, wir sagen ihm auf jeden Fall noch, wann geschlafen wird. Ich finde das auch nicht ungewöhnlich in dem Alter.
Aber was jetzt den Umgang mit der Toniebox angeht kann ich dir auch nicht wirklich helfen.

Ui, ich dachte beim Lesen auch eher, dein Kind sei so 10-12 Jahre

Mir stellen sich die gleichen Fragen wie Ellies. Sie schaut sich nachts alleine Bücher an, wenn sie wach wird? Ohne sich bei euch zu melden? Macht sie sich dann auch Licht? Und schläft dann aber auch wieder alleine ein, so dass ihr gar nicht sagen könnt, ob/wie lange sie wach war?
Unsere ist zwar ein Jahr jünger, ich kann mir das aber auch in einem (oder 2 oder 3) Jahren so gar nicht vorstellen

Zu deiner Frage: ja, ich würde das auf jeden Fall limitieren. Ich würde es sogar limitieren, wenn das von mir zuerst geschätzte Alter richtig wäre Vielen Erwachsenen fällt es ja schwer, ins Bett zu gehen, wenn sie müde sind (wenn es auch noch etwas zu lesen, hören, gucken gibt). Hört ihr denn nicht (ggf übers Babyphone), wenn sie wach ist? Dann würde ich hin gehen und sie wieder ins Bett begleiten. Evtl auch die Toniebox über Nacht außerhalb ihrer Reichweite lagern.

Ich finde es auch toll, wie selbstständig euer Kind ist und würde das eher noch ein bisschen beobachten. Vielleicht ist es eine Phase, die sich von selbst gibt. Da ihr wohl auch nicht so genau sagen könnt, ob sie untertags nun müde ist, oder nicht, kann es sein, dass sie einfach weniger Schlaf braucht. Das Verhalten tagsüber könnte ja auch wirklich einfach von der Autonomiephase plus geschwisterkrise kommen. Ich empfehle das Geschwisterbuch vom gewünschten Wunschkind, auch wenn es da nicht direkt darum geht. Aber es weitet den Blick für die Bedürfnisse und die Trauer des ersten Kindes. Deswegen fände ich es jetzt auch kontraproduktiv hier Streit und ein Thema draus zu machen, wenn es euch nicht stört. Wenn sich herausstellt, dass sie auf Dauer zu wenig Schlaf hat (ihr könntet dazu mal Tagebuch führen, wie viel Schlaf sie so braucht) und evtl nicht mehr einschlafen kann, etc, dann würde ich nochmal drüber nachdenken eine Regel einzuführenn, wie z. B. keine toniebox nach dem Abendessen mehr. Unser großes Kind war /ist da auch ganz anders und schreit sofort nach uns, wenn es aufwacht, damit wir abhalten, trösten, uns daneben legen. Als Kleinkind und Baby war das so, dass wir zum Teil mit dem Kind mehrere Stunden nachts wach waren. Da wäre ich echt froh gewesen, wenn es selbst was gehört und gelesen hätte und wieder eingeschlafen wäre

Ja, sie schläft in ihrem Bett im Kinderzimmer.
Das mit der Toniebox hat sich ein bisschen eingeschlichen, sie hat irgendwann einfach angefangen sie abends nachdem wir sie ins Bett gebracht haben anzumachen. Da haben wir noch nichts gesagt, weil sie da einfach dabei eingeschlafen ist. Und die Toniebox geht ja auch von selbst dann irgendwann aus.

Und ja, sie geht dann auch und macht sich das Licht an und fängt an Bücher anzuschauen.
Wir hören nicht alles übers Babyphone, da es nur auf Eco läuft und dann nur bei lauten Geräuschen anspringt.
Allerdings hören ich sie nachts manchmal laufen, vom Bett zum Bücherregal und zurück. Aber eben nur, wenn ich eh grade wach bin durch die Kleine.

Sie ruft aber nie nach uns, kommt auch nicht ins Schlafzimmer, obwohl sie das ja könnte.
Daher ja, das macht sie alles alleine, sodass wir überhaupt nicht sagen können, wie lange sie tatsächlich schläft.
Dass sie schon öfter wach ist, das wissen wir, weil wir sie schon immer übers Babyphone trinken hören.
Aber bisher hat sie eben getrunken und hat dann, so nehmen wir es mal an, weiter geschlafen.
Bücher sind auch erst ca. seit Dezember überhaupt interessant geworden.

Aber du hast Recht Kaba, eigentlich würde ich das auch bei einem älteren Kind limitierten.
Ich bin mir nur eben unsicher, ob wir da jetzt eingreifen müssen, weil sie muss ja auch grade nicht für Kiga o.ä. Fit sein.
Und natürlich ist es für uns grade sehr einfach, wir bringen sie ins Bett und müssen uns nachts nicht kümmern.

Am Tag kann sie sich übrigens überhaupt nicht selbst beschäftigen
Das steht halt total im Gegensatz dazu.
Oder kann sie es deshalb nicht, weil sie es nachts schon die ganze Zeit tut?

Das mit dem Tagebuch werden wir mal versuchen, das ist ein guter Tipp Elizi.
Wie schon erwähnt hat sie das erste Jahr einfach katastrophal geschlafen, und erst angefangen einen verlässlichen Mittagschlaf zu machen seit sie in den Kiga geht.
So ab 1,5 Jahre hat sie gefühlt mehr geschlafen als in ihrem gesamten ersten Lebensjahr.
Ich könnte mir aber auch gut vorstellen, dass sie keinen Mittagschlaf mehr braucht, das wäre ja auch vollkommen ok.
Nur sollte sie halt dann nachts genug schlafen, um den Tag auch ohne Mittagschlaf zu schaffen.

Und das Geschwister Buch werde ich mir mal bestellen

Hallo Elim!

Ich wollte nur kurz ein paar Gedanken dalassen, weil ich anlassbezogen vor kurzem das Buch Schlaf gut Baby von R Polster gelesen habe.

Da beschreibt er u a das Phänomen, dass Kinder manchmal, wenn sie zu wenig Schlaf bekommen, sich dann noch schwerer tun, gut zu schlafen und in den Schlaf zu finden. D h vlt könnt ihr mal probieren, ob sie besser schläft wenn sie auch mittags schläft? (vlt mal irgendeine Autofahrt mit den Kindern nach dem Mittagessen unternehmen, wo sie vlt einschläft)

Und: wie wichtig Nachmittagslicht und draußen sein für den Schlafrhythmus ist.

Wir hatten jetzt auch eine Phase, in der unsere bald Große (3 Monate jünger als deine) immer erst gegen 22 Uhr oder später eingeschlafen ist und tlweise trotzdem früh wach war. Wir haben dann schon überlegt, eben den Mittagsschlaf zu streichen, um den Schlafdruck zu erhöhen, uns dann aber unentschieden. Da das Einschlafstillen mittlerweile wegfällt gehen wir jetzt nach dem Mittagessen meistens im KiWa raus, lassen sie draußen an der Luft schlafen, danach noch Spielplatz und seit wir das so machen schläft sie nachts fast wieder an die 11 Stunden plus 1 bis 1,5 h zu Mittag.

Aber ich erinnere mich auch, dass ich im Verwandtenkreis bei einem Kind mitbekommen habe, dass da früh kein Mittagsschlaf mehr gemacht wurde und das Mädchen nachts auch ruhig und ohne die Eltern zu wecken im Wohnzimmer mit ihren Kuscheltieren gespielt haben dürfte. Und die auch als Baby kaum längere Schlafphasen hatte. Ich müsste da aber mal nachfragen, ob bzw wann sich das wieder gelegt hat..

Vlt ist es auch wirklich eine Typsache?

Da würd ich in dem Alter noch gar keine Sorgen machen. Entweder laufen lassen oder, wenn ihr denkt, dass sie tagsüber fitter wäre, nachts hingehen und ihr erklären, dass es jetzt Schlafenszeit ist. Aber ganz ehrlich: Letzteres endet vielleicht auch in Geschrei. Das wäre mir, solange tragbar, nachts zu doof.

Wann geht sie denn zu Bett, wann steht sie auf? Meine Kinder haben alle am Übergang von einem zu keinem Tagschlaf Phasen gehabt, in denen sie entweder am Tag noch schliefen und dann am Abend ewig Remmidemmi war oder am Tag nicht mehr schliefen dafür ‚relativ‘ früh am Abend eingeschlafen sind und mit etwas Pech ein paar Stunden später nochmals richtig aufgewacht sind und Party gemacht haben. Leider nicht ruhig spielend in ihren Zimmern... Das war für mich ganz typisch im Stil ‚ah, Mittagsschlaf gemacht, jetzt gehts wieder rund!‘ weil der Körper (und das Kind) sich halt noch daran gewöhnt waren. Aber mein beiden Kleinen haben beide auch erst viiiiel später durchgeschlafen.

Vielen Dank noch für den weiteren Input.

Ich glaube auch, dass sie einfach vom Typ her eher ein Kind ist, was vielleicht im Vergleich zu gleichaltrigen Kindern wenig Schlaf braucht.
Bzw war das eigentlich schon immer so.
Ich sehe das ja selbst jetzt schon, wenn ich es mit ihrer Schwester vergleiche.

Mittagschlaf ist seit dem 2. Lockdown bzw Kindergartenschließung sehr unregelmäßig geworden.
Teilweise schläft sie, teilweise nicht, manchmal wenn wir nachmittags noch mit dem Auto unterwegs sind, dann schläft sie da ein. Ist dann auch kaum wach zu kriegen.
Im Kiwa schläft sie nicht mehr ein, bzw nicht mittags.
Da würde sie dann auf dem Rückweg vom Spielplatz o.ä erst einschlafen, das ist ja dann aber auch erst zwischen 4 und 5. Da lasse ich sie ehrlich gesagt dann auch nicht mehr schlafen, weil ich sie dann lieber noch eine Stunde ziehe, und dann geht sie ins Bett, als dass sie um halb 5 nochmal schläft und dann erst um 10 abends ins Bett geht
An Tagen an denen sie nicht schläft Mittags geht sie dann aber auch um 6 ins Bett. An Tagen an denen sie schläft geht sie ca um 7 ins Bett.
Egal wann sie ins Bett geht, sie ist immer zwischen 5 und 6 wach.
Ich glaube sie ist grade einfach an diesem Übergang zwischen einem und keinem Tagschlaf mehr, ähnlich wie du das beschreibst Sabina.

Das mit dem Nachmittagslicht ist ein guter Gedanke Valencia, wahrscheinlich müssten wir länger draußen sein. Nur grade schaffen wir oft nur so 1-1,5, maximal 2h, weil die Kleine nicht mehr länger in der Trage oder im Kiwa zufrieden ist, die will dann wieder krabbeln, was bei den aktuellen Temperaturen halt schwierig ist Und bis der Papa zuhause ist, ist es dunkel. Aber ich hoffe mal auf den Frühling, dann wird das ja auch wieder mehr.

In dieser Übergangsphase sind wir auch gerade. Meist machen wir jetzt seit 2 Wochen keinen Mittagsschlaf mehr, vorher hat das immer auch zu diesem Schlafen um 4/5 geführt was ich nicht wollte.
Wir schlafen nachts jetzt irgendwas zwischen 9 und 11 Stunden würde ich tippen.

Wenig Schlaf? *neid* F schläft von ca. 21:00 bis 6:00. Und mittags nicht mehr...

Von dem Teil mit "im eigenen Zimmer", "im eigenen Bett", nachts einfach "Hörbücher hören" und vor allem "alleine (wieder) einschlafen" möchte ich auch bitte was abhaben

Laut WHO schlafen Kinder in dem Alter 11 - 13h in 24h, da seid ihr also voll in der Norm und wir leider etwas niedrig...