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Probleme mit MSR

Verfasst: 22.07.2015, 16:34
von Tinse
Hallo ihr lieben! Bislang habe ich immer nur mitgelesen,
Aber da mir sicher nur geholfen werden kann, wenn ich mein Problem selbst schildere und nicht immer nur danach suche, fange ich mal an.

Also nun zu meinem Problem:
Mein Sohn kam am 16.6. per Saugglocke zur Welt. Ich habe mit Hilfe der Hebamme versucht ihn sofort ihm Kreißsaal anzulegen, was aber leider nicht geklappt hat, weil er wohl Kopfschmerzen hatte.

Die nächsten Tage habe ich ihn auch immer wieder versucht anzulegen, leider waren die Schwestern im KH ziemlich überfordert und konnten wenig helfen, da wir ziemliche Probleme hatten. Leider hatte mein Kleiner auch eine Neugeborenengelbsucht, weshalb sich das Stillen sehr schwierig gestaltet hat. Anfangs hatte ich auch zu wenig Milch, mein Milcheinschuss war erst am Tag 5 und auch danach reicvte die Milch nicht, ich bin aber der Meinung, mit fast allen Hilfsmitteln mittlerweile ausreichend Milch zu produzieren...


* Wird oder wurde Euer Baby zugefüttert, bekommt es abgepumpte Milch oder auch mal ein Fläschchen, schreibt bitte die Mengen auf (wie oft wieviel täglich) und womit zugefüttert wird oder wurde.
leider ja. Die letzten beiden Tage nur nachts, immer mit Pre-Milch (30-70 ml), wenn noch abgepumpte Milch da ist, dann natürlich damit. Zufüttern deshalb, weil ich nachts teilweise 3 h stille (mit einschlafen) und dann irgendwann keine Lust mehr habe bzw. völlig genervt bin. Davor waren es immer so überden Tag verteilt ca. 100-150 ml.

Bitte beschreibt, wie Euer Stillalltag für gewöhnlich aussieht: wie oft und wie lange wird üblicherweise gestillt? Wie lang sind die Schlafpausen?
Völlig unterschiedlich. Und hier liegt leider glaube ich auch das Problem. Ich lege natürlich immer zuerst an. Er fängt an zu saugen, und relativ schnell, so nach 10 min setzt der MSR ein. Ich spüre ihn zwar nicvt, sehe es aber am Schluckmuster. Dann schluckt der kleine so 10-20 mal und das wars. Er saugt dann noch und schluckt alle 10 Züge aber mehr kommt nicht, kein weiterer MSR oder so...dass er dann nicht satt wird ist klar, und hat relativ schnell wieder Hunger. Mal nach 30 mal nach 60 min. Wenn ich ihn noch zufüttere ist die Stillpause dementsprechend länger. Ich biete ihm auch immer noch die 2. Brust an mit selbem Muster...insgesamt dauert es deshalb nicht länger als 15-20 min, da er gerne Pausen macht ;-).

* Wie oft pro Tag scheidet das Baby aus? Wie häufig Stuhlgang?
Auch völlig unterschiedlich. Morgens und vormittags sind die Windeln noch gut nass, aber ab nachmittags werden sie immer leichter. Es ist zwar Pipi drin, aber nicht viel. Teilweise nur 20 ml (ich wiege die Windeln zur Kontrolle ). Stuhlgang ist auch unterschiedlich, wenn ein kleiner Fleck auch zählt, sind es so 3-4 mal am Tag.

* Berichtet auch von Eurem Stillstart und den ersten Wochen nach der Geburt, v.a.: Wie klappt(e) das Stillen? Unruhiges Baby? Andock-Probleme?
Habe ich ja oben weitestgehend schon. Anfangs starke Probleme, aber mit Hilfe der Hebamme haben wir das gut hinbekommen. Leider hat er abends immer das Problem, dass er ständig ab und andockt. Clusterfeeding ist es denke ich nicht, da er da einfach keine Milch mehr bekommt (kein Schlucken zu hören)


Kennt es künstliche Sauger, also z.B. Flaschen, Hütchen, Schnuller?

Nur die Flasche (Phillips Avent naturnah). Und er liebt die Brust :-)

*Seid Ihr (bzw. Ist Euer Kind) bereits woanders in Behandlung/Beratung? Stillberatung, Kinderarzt, Hebamme, Osteopath, Krankengymnastik...?

Nein, nur normaler Kinderarzt, wegen der Untersuchungen...

* Gibt es medizinische Besonderheiten, die das Stillen betreffen können? Z.B. Orthopädische Auffälligkeiten, Frühgeburt, Gelbsucht beim Baby? Brust-Operationen, Schilddrüsen- und andere chronische Erkrankungen (Übergewicht, Diabetes, PCOS,...) bei der Mutter? Medikamenteneinnahme?

ich hatte bzw. habe PCO (wurde vor der SS mit Metformin deshalb behandelt) und hatte während der SS einen insulinpflichtigen SS-Diabetes, der aber wieder iO ist.

Gedeihstörungen hat er nicht, da er ja immer wieder zugefüttert wird, sonst wären die Windeln wahrscheinlich wirklich sehr trocken teilweise. Er wog bei der Geburt 3950 g, hat im KH bis auf 3600 g abgenommen und wog letzte Woche Montag (also knapp 4 Wochen später) bereits 4510 g.

Wie schon gesagt, glaube ich, dass der nur sehr kurze MSR das Problem ist, würde der öfter eintreten bzw. länger sein, würde er viel besser satt werden und ich bräuchte nie zufüttern.

So nun habe ich hoffentlich erstmaö genug geschrieben und hoffe dass ihr mir helfen könnt. Ich möchte unbedingt vollstillen und gebe nicht auf! ;-). Freue mich auf eure Antworten.

Falls noch Infos notwendig sein sollten, reiche ich die gerne nach :-).

Re: Probleme mit MSR

Verfasst: 22.07.2015, 16:38
von Tinse
Ähhh nach 10 sek setzt der MSR ein meinte ich ;-)

Re: Probleme mit MSR

Verfasst: 22.07.2015, 21:10
von deidamaus
Hallo Tinse,

ich melde mich später bei dir.

Liebe Grüße von deidamaus
ModTeam-Stillberatung

Re: Probleme mit MSR

Verfasst: 22.07.2015, 22:44
von deidamaus
Hallo Tinse,
Tinse hat geschrieben:
Also nun zu meinem Problem:
Mein Sohn kam am 16.6. per Saugglocke zur Welt. Ich habe mit Hilfe der Hebamme versucht ihn sofort ihm Kreißsaal anzulegen, was aber leider nicht geklappt hat, weil er wohl Kopfschmerzen hatte.
da hatte dein Sohn ja einen schwierigen Start ins Leben. War die Geburt für dich emotional belastend?
Die nächsten Tage habe ich ihn auch immer wieder versucht anzulegen, leider waren die Schwestern im KH ziemlich überfordert und konnten wenig helfen, da wir ziemliche Probleme hatten. Leider hatte mein Kleiner auch eine Neugeborenengelbsucht, weshalb sich das Stillen sehr schwierig gestaltet hat. Anfangs hatte ich auch zu wenig Milch, mein Milcheinschuss war erst am Tag 5 und auch danach reicvte die Milch nicht,
Gelbsucht und Stillprobleme gehen oft Hand in Hand. Stillt das Kind schlecht, wird die Gelbsucht schlimmer und wird die Gelbsucht schlimmer, wird das Kind müder und stillt noch schlechter, usw.

Ab wann wurde dann zugefüttert?
ich bin aber der Meinung, mit fast allen Hilfsmitteln mittlerweile ausreichend Milch zu produzieren...
Die Zunahme ist in Ordnung. Kannst du alle Gewichtswerte, die du hast hier mit Klardatum aufschreiben? Zusätzlich bitte noch die gesamte Zufüttermenge der letzten Tage?

Ich habe schon mal angefangen.

16.6. 3950g Geburt KH
???? 3600g KH
13.7. 4510g Kia?
20.7. 100-150ml Pre
21.7. 30-70ml Pre
22.7. 30-70ml Pre
* Wird oder wurde Euer Baby zugefüttert, bekommt es abgepumpte Milch oder auch mal ein Fläschchen, schreibt bitte die Mengen auf (wie oft wieviel täglich) und womit zugefüttert wird oder wurde.
leider ja. Die letzten beiden Tage nur nachts, immer mit Pre-Milch (30-70 ml), wenn noch abgepumpte Milch da ist, dann natürlich damit. Zufüttern deshalb, weil ich nachts teilweise 3 h stille (mit einschlafen) und dann irgendwann keine Lust mehr habe bzw. völlig genervt bin. Davor waren es immer so überden Tag verteilt ca. 100-150 ml.
Fütterst du einmalig 30-70ml zu oder mehrmals? Zu welcher Uhrzeit ungefähr?

Einen Schnuller bekommt dein Baby nicht, oder?

Wie oft stillt ihr am Tag?

Pumpst du zusätzlich ab? Wie oft? Wieviel Mumi kannst du dabei gewinnen?
Bitte beschreibt, wie Euer Stillalltag für gewöhnlich aussieht: wie oft und wie lange wird üblicherweise gestillt? Wie lang sind die Schlafpausen?
Völlig unterschiedlich. Und hier liegt leider glaube ich auch das Problem. Ich lege natürlich immer zuerst an. Er fängt an zu saugen, und relativ schnell, so nach 10 min setzt der MSR ein. Ich spüre ihn zwar nicvt, sehe es aber am Schluckmuster. Dann schluckt der kleine so 10-20 mal und das wars. Er saugt dann noch und schluckt alle 10 Züge aber mehr kommt nicht, kein weiterer MSR oder so...dass er dann nicht satt wird ist klar, und hat relativ schnell wieder Hunger. Mal nach 30 mal nach 60 min.
Bietest du beide Seiten an, oder sogar die erste und die zweite Seite noch ein zweites Mal?

Wenn es bei dir so heiß ist, wie bei mir, sind Abstände von einer Stunde (von Stillbeginn zu Stillbeginn gerechnet) oder weniger nicht ungewöhnlich.
Wenn ich ihn noch zufüttere ist die Stillpause dementsprechend länger. Ich biete ihm auch immer noch die 2. Brust an mit selbem Muster...insgesamt dauert es deshalb nicht länger als 15-20 min, da er gerne Pausen macht ;-).
Es kann gut sein, dass dein Baby in sehr kurzer Zeit recht viel Milch trinkt. Manche Babys sind nach ein paar Minuten fertig, andere brauchen 30-40 min.
* Wie oft pro Tag scheidet das Baby aus? Wie häufig Stuhlgang?
Auch völlig unterschiedlich. Morgens und vormittags sind die Windeln noch gut nass, aber ab nachmittags werden sie immer leichter. Es ist zwar Pipi drin, aber nicht viel. Teilweise nur 20 ml (ich wiege die Windeln zur Kontrolle ). Stuhlgang ist auch unterschiedlich, wenn ein kleiner Fleck auch zählt, sind es so 3-4 mal am Tag.
Das klingt ganz normal. 4 nasse Windeln (so dass du merkst, dass sie nass sind ohne zu wiegen) sollten es sein. Stuhlgang muss dein Baby nicht mehr unbedingt täglich haben.
Leider hat er abends immer das Problem, dass er ständig ab und andockt. Clusterfeeding ist es denke ich nicht, da er da einfach keine Milch mehr bekommt (kein Schlucken zu hören)
Das ist ein ganz normales Verhalten von jungen Babys. Sie bestellen sich dadurch die Milch für den nächsten Tag. Außerdem können sie an der Brust die Eindrücke des Tages am Besten verarbeiten und ganz viel Mama tanken.
* Gibt es medizinische Besonderheiten, die das Stillen betreffen können? Z.B. Orthopädische Auffälligkeiten, Frühgeburt, Gelbsucht beim Baby? Brust-Operationen, Schilddrüsen- und andere chronische Erkrankungen (Übergewicht, Diabetes, PCOS,...) bei der Mutter? Medikamenteneinnahme?

ich hatte bzw. habe PCO (wurde vor der SS mit Metformin deshalb behandelt) und hatte während der SS einen insulinpflichtigen SS-Diabetes, der aber wieder iO ist.
Gut zu wissen. PCO kann die Milchmenge negativ beeinflussen (muss aber nicht).
Wie schon gesagt, glaube ich, dass der nur sehr kurze MSR das Problem ist, würde der öfter eintreten bzw. länger sein, würde er viel besser satt werden und ich bräuchte nie zufüttern.
Um häufiger einen MSR auszulösen, helfen
Wechselstillen und Brustkompression.

Um die Milchbildung anzuregen solltest du mindestens 10-12 mal stillen, d.h. tagsüber spätestens alle 2 h und nachts alle 3h.
Falls noch Infos notwendig sein sollten, reiche ich die gerne nach :-).
Siehe meine vielen obigen Fragen :D

Ich denke, wir bekommen deine Probleme recht zügig in den Griff.

Liebe Grüße von deidamaus
ModTeam-Stillberatung

Re: Probleme mit MSR

Verfasst: 22.07.2015, 23:30
von Tinse
Hallo deida!!

Danke für deine schnelle Antwort! Und es freut mich wenn du zuversichtlich bist, dann bin ich es auch!!

Zu deinen Fragen:
- die Geburt war natürlich hart aber auch wenn ich keinen Vergleich habe, denke ich sie war nicht schlimmer als andere
- zugefüttert wurde ab dem 2. Tag. Die sind da recht rigoros in dem KH gewesen fand ich aber egal.

Die Gewichtswerte die ich habe:
16.6. 3950 g KH
19.6. 3600 g KH
Dazwischen die Werte weiß ich leider nicht, nur dass er einmal in 2 Tagen 80 g zugenommen hat, falls das hilft
10.7. 4420 g Hebamme
13.7. 4510 g KiA
20.7. 50 ml Pre
21.7. 70 ml Pre
22.7. 50 ml Pre

Also gestern haben wir ihm vor der Nacht und in der Nacht Flasche gegeben. Den Tag davor nur in der Nacht. Tagsüber bin ich immer kurz davor, aber reiße mich zusammen ;-)
- nein er hat keinen Schnuller, will ich auch tunlichst lassen
- wir stillen nach Bedarf, denke dass wir so auf 10 mal mindestens kommen, zur Zeit kommt er teilweise alle Stunde
- ich pumpe teilweise ab. Meistens nur morgens, komme bur auf 40 ml nach dem Stillen maximal. Kann beim Pumpen keinen MSR so richtig auslösen...
- ja ich biete beide Seiten an, meistens mit wickeln zwischendurch. Manchmal auch nochmal die erste Brust, je nach dem woe satt er sich zeigt
- also wemn man die 4 nassen Windeln nimmt, das schaffen wir wohl ( heute waren es 358 g reine Ausscheidung- also Stuhl und Urin)

So ich hoffe, ich habe alles beantwortet und erwarte sehnlichst deinen Schlachtplan.... ;-)

Liebe Grüße Tinse

Re: Probleme mit MSR

Verfasst: 23.07.2015, 09:08
von deidamaus
Tinse hat geschrieben: 16.6. 3950 g KH
19.6. 3600 g KH
10.7. 4420 g Hebamme
13.7. 4510 g KiA
Die Zunahme liegt mit durchschnittlich circa 230 g die Woche in den letzten vier Wochen sehr komfortabel im Bereich von 170-330 g laut WHO.
20.7. 50 ml Pre
21.7. 70 ml Pre
22.7. 50 ml Pre
Die Zufüttermenge liegt von der Menge im normalen täglichen Schwankungsbereich.
Also gestern haben wir ihm vor der Nacht und in der Nacht Flasche gegeben. Den Tag davor nur in der Nacht. Tagsüber bin ich immer kurz davor, aber reiße mich zusammen ;-)
Dein Baby braucht die Pre sehr, sehr wahrscheinlich nicht.

Mein Vorschlag:
Wir optimieren dein Stillmanagment (was schon sehr gut ist :D) noch ein bisschen, reduzieren die Pre und wiegen parallel dazu.

Das bedeutet:
- 10-12 mal täglich stillen, d.h. tagsüber alle 2 h, nachts alle 3h
- Halte dein Baby mit Wechselstillen und Brustkompression (Links siehe oben) wach und aufmerksam beim Saugen. Biete bei jeder Stillmahlzeit mindestens alle beiden Seiten an, besser noch eine dritte und vierte Seite.
- Besorge dir bitte eine geeichte elektronische Waage (kann man in der Apotheke ausleihen). Wir wiegen damit täglich unter gleichen Bedingungen (schau dazu mal in den Link Grundinfo Gewichtsentwicklung - Gedeihen - Gewichtskontrolle). Dazu zählst du die Anzahl der Stillmahlzeiten und die der nassen und Stuhlwindeln. Diese Daten postest du täglich hier, dann sehen wir, ob die Zunahme stimmt.
- Sobald die Waage da ist, beginnen wir mit der Reduktion. D.h. jeden Tag 20 ml weniger anbieten. Das ist in eurem Fall dann natürlich schnell erledigt. Dann wiegen wir noch zwei Wochen weiter und wenn die Zunahme dann weiterhin so gut bleibt, kannst du die Waage zurückgeben.
- nein er hat keinen Schnuller, will ich auch tunlichst lassen
- wir stillen nach Bedarf, denke dass wir so auf 10 mal mindestens kommen, zur Zeit kommt er teilweise alle Stunde
Sehr gut.
- ich pumpe teilweise ab. Meistens nur morgens, komme bur auf 40 ml nach dem Stillen maximal. Kann beim Pumpen keinen MSR so richtig auslösen...
Für 40 ml musst du den MSR schon auslösen können. Ansonsten käme deutlich weniger Milch zusammen.
- ja ich biete beide Seiten an, meistens mit wickeln zwischendurch. Manchmal auch nochmal die erste Brust, je nach dem woe satt er sich zeigt
Wechsel ruhig häufiger und schneller die Seite (siehe Link zum Wechselstillen).
- also wemn man die 4 nassen Windeln nimmt, das schaffen wir wohl ( heute waren es 358 g reine Ausscheidung- also Stuhl und Urin)
Weigen brauchst und sollst du die Windeln nicht. Bei hochsommerlichen Temperaturen verlieren Babys (und wir auch) sehr viel Flüssigkeit über den Schweiß.

Was meinst du?

Liebe Grüße von deidamaus
ModTeam-Stillberatung

Re: Probleme mit MSR

Verfasst: 23.07.2015, 09:33
von ixcacienfuegos
Ich möchte mal anmerken, dass ich zu Beginn nicht mal mit 1,5h Abstand zum letzten stillen 40ml zusammenbekommen habe, nicht mal aus beiden Brüsten. Minikind wird von Anfang an problemlos vollgestillt.

Re: Probleme mit MSR

Verfasst: 23.07.2015, 09:33
von Tinse
Ja der Plan hört sich gut an!!! Muss nur sehen, dass ich eine elektronische Waage bekomme...

Heute Nacht habe ich einfach mal die Flasche weggelassen. Dafür hing der kleine zwar fast ständig an der Brust, aber es ging eben auch so.

Wir sind also 24 h ohne Flasche ausgekommen, was ja eigentlich perfekt ist. Nur aktuell ist es so, dass er trinkt, halbe Stunde schläft, trinkt usw. Ist das normal? Gibt es Clusterfeeding denn auch sm Vormittag? Oder reicht ihm die Milch nicht und er trinkt deshalb in so kurzen Abständen?

Vielleicht haben wir ja gar kein Problem (mehr) aber als Erstlingsmutter ist man halt ständig verunsichert :-).
So, dann werde ich mir mal ne Waage besorgen, hoffe dass ich das heute noch schaffe ;-)

LG Tinse

Re: Probleme mit MSR

Verfasst: 23.07.2015, 12:52
von deidamaus
Tinse hat geschrieben:Ja der Plan hört sich gut an!!! Muss nur sehen, dass ich eine elektronische Waage bekomme...
Frag einfach mal in den Apotheken im Umfeld nach.
Heute Nacht habe ich einfach mal die Flasche weggelassen. Dafür hing der kleine zwar fast ständig an der Brust, aber es ging eben auch so.
Dann bleib dabei. Schau, dass du heute eine Waage organisieren kannst und lass das Zufüttern sein. Die Mengen sind so gering, dass du die Zufütterung auch komplett einstellen kannst.
Wir sind also 24 h ohne Flasche ausgekommen, was ja eigentlich perfekt ist. Nur aktuell ist es so, dass er trinkt, halbe Stunde schläft, trinkt usw. Ist das normal? Gibt es Clusterfeeding denn auch sm Vormittag? Oder reicht ihm die Milch nicht und er trinkt deshalb in so kurzen Abständen?
Lass ihn einfach. Manche Babys stillen sehr häufig. Es kann einfach Durst sein (ist es bei euch auch so warm?) oder er meldet einen Mehrbedarf an Milch an. Das ist vollkommen okay so.
Vielleicht haben wir ja gar kein Problem (mehr) aber als Erstlingsmutter ist man halt ständig verunsichert :-).
So, dann werde ich mir mal ne Waage besorgen, hoffe dass ich das heute noch schaffe ;-)
Sehr gut. Dann sehen wir, ob die Zunahme passt (wovon ich jetzt mal ausgehe) und dann kannst du ganz beruhigt voll stillen.

Liebe Grüße.von deidamaus
ModTeam-Stillberatung

Re: Probleme mit MSR

Verfasst: 23.07.2015, 13:01
von Tinse
Hey Deida!!

Nein hier ist es nicht allzu warm, aber gut wenn er trinken möchte, dann soll er, besser als ihn wecken zu müssen. Waage bringen mir meine Eltern heute mut und ich melde mich dann heut abend mit dem ersten Wert. Danke für deine Hilfe! Finde dieses Forum toll, vor allem, da ihr das ja alle ehrenamtlich macht, wirklich erstaunlich!

Bis dann