Stillen-und-Tragen.de

Hallo zusammen,
online-Freunde haben mich auf dieses Forum hingewiesen und gesagt, dass hier erfahrene Stillberaterinnen sind, die mir eventuell weiterhelfen könnten.
Ich weiß nicht, welche Infos ihr braucht, um euch ein gutes Bild machen zu können. Ich hau einfach mal raus, was mir einfällt.

Problem:
Ich war heute mit meinem kleinen Sohn zur U4. Aufgrund seiner Gewichtszunahme und seines 2-stündlichen Stillrhytmus hat mein KiA in Verdacht, dass der kleine nicht genÜgend MIlch bekommt. Sein Vorschlag war, dass ich ihn in den nächsten zwei Wochen vollstille und ihm morgens nach der Mahlzeit noch ne Pulle Zusatzmilch gebe und mittags Gemüse mit etwas Öl als brei nach der Stillmahlzeit reiche.

Ich bin sehr unschlüssig. Und wäre dankbar für eure Hinweise.


Daten:

Geburt
28.07.2014
3800g
54 cm

01.08.2014: 3360g
03.08.2014: 3420g
05.08.2014: 3480g
11.08.2014: 3600g
14.08.2014: 3660g
19.08.2014: 3720g
22.08.2014: 3800g
27.08.2014: 3860g

05.09.2014: 3980g (56cm)

01.10.2014: 4240g
21.10.2014: 4640g

17.11.2014:4710g (62cm)

HIntergrundinfo:
- Wir hatten eine unauffällige Geburt im Geburtshaus (5.5h).
- kein klassischen Milcheinschuss mit prallen Brüsten und tränenreichen Tagen.
- anfänglich Milch weiß-gelblich, mittlerweile: Milch weiß-bläuchlich
- 3 Bockshornkleekapselkuren (mit Ausschleichen und Pausieren).
- tagsüber trinkt er im Schnitt alle 2 Std., nachts um 0, 4 und 7 Uhr.


Ich wäre euch sooooo dankbar, wenn ihr mir helfen könntet!!!!

Beste Grüße aus Kiel

Ich melde mich später noch ausführlich. Kannst du die noch offenen Fragen aus dem Link So funktioniert Stillberatung hier im SuT noch beantworten.

Liebe Grüße
Deidamaus

Hallo,

leider bist Du noch nicht registriert, so dass ich Dir keine PN schicken kann. Magst Du Dich anmelden und mir den Namen des Arztes schicken?

Gruß Lucccy

Hallo TheaCeae!
Erstmal herzlich willkommen bei uns !
Ich bin 'nur' eine Mama und keine Stillberaterin, zur Gewichtsentwicklung kann ich nichts Fundiertes sagen. Aber die Stillabstände kommen mir nicht ungewöhnlich vor (unsere Nächte waren in dem Alter oft wesentlich stillintensiver)... Aber deidamaus kann Dir bestimmt weiter helfen!
Liebe Grüße und alles Gute
Mutterhenne

TheaCeae hat geschrieben:Hallo zusammen,
online-Freunde haben mich auf dieses Forum hingewiesen und gesagt, dass hier erfahrene Stillberaterinnen sind, die mir eventuell weiterhelfen könnten.

Das können wir bestimmt.

Ich war heute mit meinem kleinen Sohn zur U4. Aufgrund seiner Gewichtszunahme und seines 2-stündlichen Stillrhytmus hat mein KiA in Verdacht, dass der kleine nicht genÜgend MIlch bekommt.

Die Gewichtsdaten sind auf jeden Fall auffällig.

Sein Vorschlag war, dass ich ihn in den nächsten zwei Wochen vollstille und ihm morgens nach der Mahlzeit noch ne Pulle Zusatzmilch gebe und mittags Gemüse mit etwas Öl als brei nach der Stillmahlzeit reiche.

Das wäre eine Möglichkeit. Ich hätte da einen anderen Vorschlag zu machen. Wir schauen, dass wir dein Stillmanagment verbessern und wiegen dabei täglich unter gleichen Bedingungen. Wie das geht steht in der Grundinfo Gewichtsentwicklung und Gedeihen. Dazu notierst du täglich Stillhäufigkeit sowie Pipi- und Stuhlwindeln. Dann sehen wir ganz schnell, ob die Maßnahmen den gewünschten Erfolg haben. Zufüttern kannst du nämlich dann immer noch (aber bitte nicht einfach eine Flasche geben, sondern wenn zugefüttert werden muss, dann stillfreundlich). Brei sollte nur dann gegeben werden, wenn dein Kind auch beikostreif ist.

Zu den Daten:
28.07.2014 3800g
01.08.2014: 3360g
03.08.2014: 3420g
05.08.2014: 3480g
11.08.2014: 3600g
14.08.2014: 3660g
19.08.2014: 3720g
22.08.2014: 3800g
27.08.2014: 3860g
05.09.2014: 3980g (56cm)
01.10.2014: 4240g
21.10.2014: 4640g
17.11.2014:4710g (62cm)

Normalerweise nehmen Babys in den ersten beiden Lebensmonaten im Durchschnitt 170-330 g pro Woche zu. Dein Baby hat in diesem Alter nur gut die Hälfte dessen zugenommen, was Babys normalerweise zunehmen. Spätestens Anfang Oktober hätte Dich Kia oder Hebamme daher auf die auffällig geringe Gewichtszunahme hinweisen und Maßnahmen vorschlagen müssen.
Im dritten und vierten Lebensmonat beträgt die durchschnittliche wöchentliche Gewichtszunahme 110-330 g pro Woche. Von Anfang Oktober bis Mitte November waren es bei Deinem Baby jedoch nur rund 70 g pro Woche, ein ebenfalls auffallender Wert.

Mit welcher Waage wurden die Gewichtsdaten denn erfasst? War das deine Hebamme und dein Kia? Eigentlich hätten die schon viel früher etwas sagen sollen. Aber egal! Daran ist jetzt nichts zu ändern. Jetzt heißt es nach vorne schauen.

Ab sofort gilt:
- 10-12 Stillmahlzeiten in 24 h, d.h. tagsüber alle 2 h, nachts alle 3 h stillen. Dazu dein Kind wecken und dabei auch wach halten (Wecktipps)
- Bei jeder Stillmahlzeit mindestens beide Brüste anbieten, gerne auch nochmal eine dritte oder vierte Brust (Wechselstillen)
- keine künstlichen Sauger (bekommt er einen Schnuller?)

Sobald du eine geeichte Waage hast:
- täglich unter gleichen Bedingungen wiegen
- Stillmahlzeiten notieren
- Windeln zählen
- täglich hier posten

Wenn wir das ein paar Tage gemacht haben, sehen wir, ob eventuell zugefüttert werden muss. Für Beikost ist dein Kind definitiv noch zu jung. 4 Monate sollte es mindestens sein.

- kein klassischen Milcheinschuss mit prallen Brüsten und tränenreichen Tagen.

Pralle Brüste hatte ich auch nur beim zweiten Kind ganz arg. Und Tränen nur beim ersten Kind.

- tagsüber trinkt er im Schnitt alle 2 Std., nachts um 0, 4 und 7 Uhr.

Das klingt schon mal gut.

Beantworte mir bitte noch die Fragen aus obigem Link (siehe mein vorhergehendes Posting).

Was meinst du dazu?

Liebe Grüße
deidamaus

Hallo ihr Lieben,
ich hab mich jetzt mal hier registriert. Da ich alleinerziehend bin, komme ich erst jetzt dazu hier zu schreiben.

Aus gleichem Grund hab ich gestern einfach alles runtergetippt und den Thread über die Stillberatung gar nicht gesehen. Entschuldigt!

Zufüttern:
Bisher hat das Männlein nur unregelmäßig mal ne Pre-Milch bekommen. Ich war z.B. Trauzeugin. Am Tag der Hochzeit habe ich mich immer zum Stillen rausziehen können. Nur einmal war ich unabkömmlich und meine MUtter hat ihm dann PRE gegeben.
Bei seinem letzten Schub hatte ich auch ein paar Mal, dass er nach ausgiebigen Stillen noch hungrig war. Dann habe ich ihm ne 100mL Pre gegeben. Grundsätzlich war es immer nur eine Flasche.
Beim Abpumpen (Medela-Handpumpe) habe ich nicht genug zusammen bekommen. Wir haben immer einen Calma-Sauger verwendet.

Still-Alltag:
Wir stehen normalerweise um 9 Uhr auf. Zunächst spielt er rum und brabbelt, dann bekommt er Hunger. Nach dem Frühstücksstillen, schläft er wieder ein. Tagsüber stillen wir eigentlich alle 2 Std. Er schläft momentan 4-5 mal für ca. 1 Std. Meistens wacht er auf und will dann was essen. Dann wird gespielt.
Er schläft so ca um 20 Uhr ein. Er wacht gegen 22 Uhr nochmal auf, ist hellwach, es wird gespielt und dann geht es mit Ritual (Waschen, Lied) gemeinsam ins Bett. Manchmal brabbelt er noch im Bett. Rundum MItternacht beginnt unsere Nacht. Dann stillen wir um 0, 4 und 7. Er schläft bei mir mit im Bett. Wir machen Einschlafstillen und liegen dabei nebeneinander.
Um 4 Uhr wechsel ich die Windel.
Im Schnitt stillen wir 20 min. Wobei ich immer die Seite wechseln muss. Also zweimal jede Brust.
Nachts stillen wir nur eine Seite.

Ausscheidung:
Über den Tag verteilt (bis MItternacht einschließlich) haben wir ca. 6 nasse Windeln. Stuhlgang hat er meist nur 1x die Woche. Just diese Woche ist es zweimal vorgekommen. Er quält sich dabei aber nicht mehr, im Gegensatz zu den ersten Wochen.

Stillbeginn:
Er hat direkt nach der Geburt angedockt und gesaugt. In den ersten Tagen hat er bereits 6-7 mal täglich eingefordert, angelegt zu werden. Nachts alle 2 Stunden. Ab dem 10. Tag hat er nachts eine Etappe von 4-5 h durchgeschlafen.

Behandlung:
Wir sind in Behandlung bei unserem KiA www.gesunde-kinder.com. Wir waren am Anfang mal bei unserer Osteopathin, akut allerdings nicht. Meine Hebamme steht mir noch bei Fragen zur Seite, war das letzte Mal offiziell aber letzten MOnat hier.
Meine Frauchenärztin meinte heute, dass sie vermutet, dass ich zu wenig Kalzium und Proteine zu mir nehme.

Saugutensilien:
Wenn ich ihm ne Flasche gegeben hab, haben wir einen Calmasauger verwendet.
Da er sehr stark auf seinen HÄnden rumkatscht (hört sich an als ob jmd Knorpel kaut), habe ich versucht ihm nen Nuckel (Goldi) zu geben als Alternative. Er kann nicht wirklich damit was anfangen (schiebt ihn wieder raus). Er benutzt ihn ab und an, um damit rumzuspielen, ihn sich selbst in den Mund zu schieben und direkt wieder rauszuziehen.

Besonderheiten:
Kind: Der Kleine war zu Beginn sehr gelb. Auch deswegen war die Überwachung durch die Hebamme so engmaschig.
Mutter: übergewichtig, esse überwiegend vegan, keine Medikamente, hab manchmal Schwierigkeiten das Essen zu koordinieren seit der Geburt.

Das Gewicht hat die Hebamme mit Wiegesack ermittelt. Bei den Datenpunkten mit Größenangabe wurde er beim Arzt gewogen.



Ich werde mich morgen darum kümmern, eine Waage zu besorgen.

Heute habe ich schon mal unseren Tag notiert (ohne dass ich wusste, dass ich es fürs Stillmanagement machen sollte).

Also unser Tag heute. (Da der Arzt gesagt hatte, dass ich morgens nach dem Stillen PRE und mittags nach dem Stillen Brei geben soll, hatte ich mich heute erstmal für 2x PRE entschieden...aber alles andere als glücklich):

8:12-8:25 beide Seiten, danach 100mL PRE, einiges wieder erbrochen, danach Schluckauf
8:37-8:48 eine Seite -> Schlaf
9:33-9:48 beide Seiten -> Schlaf

dann aufgebrochen, um zum FA zu fahren
11:20-11:30 eine Seite (im Wartezimmer) -> Schlaf
11:50-12:00 eine Seite (im Behandlungsraum)

wieder zu Hause
13:00 beide Seiten, danach 120mL PRE
14:35-14:50 eine Seite -> Schlaf
15:35-15:55 eine Seite -> Schlaf
16:20-16:48 eine Seite
17:35-15:57 eine Seite
18:05-19:15 Schreianfall (Zähne schießen ein) Gabe von 1xChamomilla D30, später Viburcol
19:50-20-15 beide Seiten -> Schlaf


puhh...ich hoffe, ich habe alles beantwortet und nix vergessen.

ach ja:

Und vielen Dank schon mal für die ersten Kommentare

soll ich das mit der PRE erstmal nochmal für ein paar Tage aussetzen, bis ihr euch einen Eindruck machen konntet?

TheaCeae hat geschrieben: Aus gleichem Grund hab ich gestern einfach alles runtergetippt und den Thread über die Stillberatung gar nicht gesehen. Entschuldigt!

Kein Problem.

Bei seinem letzten Schub hatte ich auch ein paar Mal, dass er nach ausgiebigen Stillen noch hungrig war. Dann habe ich ihm ne 100mL Pre gegeben. Grundsätzlich war es immer nur eine Flasche.

Wenn du zufütterst, ist es sinnvoll, dies mit kleineren Mengen zu tun (z.B. 60 ml). 100 ml ist ja locker eine ganze Mahlzeit. Der harte Flaschensauger (egal welche Marke) führt dazu, dass die Babys saugen müssen. D.h. sie trinken auch dann, wenn sie eigentlich schon satt sind.

Wir haben immer einen Calma-Sauger verwendet.

Calma ist leider auch nicht besser, als alle anderen Sauger. Schau mal hier

Im Schnitt stillen wir 20 min. Wobei ich immer die Seite wechseln muss. Also zweimal jede Brust.
Nachts stillen wir nur eine Seite.

Unten schreibt du aber häufig: Eine Seite?

Ausscheidung:
Über den Tag verteilt (bis MItternacht einschließlich) haben wir ca. 6 nasse Windeln. Stuhlgang hat er meist nur 1x die Woche. Just diese Woche ist es zweimal vorgekommen. Er quält sich dabei aber nicht mehr, im Gegensatz zu den ersten Wochen.

Gut.

Stillbeginn:
Er hat direkt nach der Geburt angedockt und gesaugt. In den ersten Tagen hat er bereits 6-7 mal täglich eingefordert, angelegt zu werden. Nachts alle 2 Stunden. Ab dem 10. Tag hat er nachts eine Etappe von 4-5 h durchgeschlafen.

Das ist für ein junges Vollstillkind schon recht lang.

Meine Frauchenärztin meinte heute, dass sie vermutet, dass ich zu wenig Kalzium und Proteine zu mir nehme.

Auf was stützt sie ihre Vermutung? Einen Einfluss auf deine Milchmenge hat das erst bei einem gravierenden Mangel.

Schnuller bitte unbedingt meiden. Dein Baby sollte sein Saugbedürfnis möglichst nur an der Brust befriedigen.

Besonderheiten:
Kind: Der Kleine war zu Beginn sehr gelb. Auch deswegen war die Überwachung durch die Hebamme so engmaschig.

Was hat sie denn zu der geringen Zunahme gesagt?

Mutter: übergewichtig, esse überwiegend vegan, keine Medikamente, hab manchmal Schwierigkeiten das Essen zu koordinieren seit der Geburt.

Wie stark über gewichtig bist du denn? Übergewicht kann nämlich zu einer zu geringen Milchbildung führen.

Ich werde mich morgen darum kümmern, eine Waage zu besorgen.

Sehr gut.

Also unser Tag heute. (Da der Arzt gesagt hatte, dass ich morgens nach dem Stillen PRE und mittags nach dem Stillen Brei geben soll, hatte ich mich heute erstmal für 2x PRE entschieden...aber alles andere als glücklich):

Verständlich. Wenn du zufütterst, dann auf jeden Fall stillfteundlich (siehe obigen Link) und kleinere Portionen. Also nicht zweimal 100 ml, sondern lieber viermal 50 ml.

8:12-8:25 beide Seiten, danach 100mL PRE, einiges wieder erbrochen, danach Schluckauf

Da war dein Kind schon satt, hat aber durch den starken Saugreiz auch noch die 100 ml getrunken und dann das, was zu viel war, wieder erbrochen.

8:37-8:48 eine Seite -> Schlaf
9:33-9:48 beide Seiten -> Schlaf
dann aufgebrochen, um zum FA zu fahren
11:20-11:30 eine Seite (im Wartezimmer) -> Schlaf
11:50-12:00 eine Seite (im Behandlungsraum)
wieder zu Hause
13:00 beide Seiten, danach 120mL PRE
14:35-14:50 eine Seite -> Schlaf
15:35-15:55 eine Seite -> Schlaf
16:20-16:48 eine Seite
17:35-15:57 eine Seite
18:05-19:15 Schreianfall (Zähne schießen ein) Gabe von 1xChamomilla D30, später Viburcol
19:50-20-15 beide Seiten -> Schlaf

Was mir auffällt: Dein Baby trinkt recht lange (schluckt er da die ganze Zeit oder ist da auch viel Nuckeln dabei?) und dann nur eine Seite. Hier solltest du ansetzen. Sobald er anfängt, seltener zu schlucken: Seite wechseln. Das kannst du ruhig ein paarmal hintereinander machen. Dabei bleibt er wach und durch den ständigen Seitenwechsel wird deine Milchbildung besser angeregt und dein Baby bekommt mehr Milch.

soll ich das mit der PRE erstmal nochmal für ein paar Tage aussetzen, bis ihr euch einen Eindruck machen konntet?

Was wir brauchen, sind jetzt tägliche Gewichtsdaten unter einer gleichen Zufüttermenge oder ganz ohne Zufütterung. Ich hätte jetzt gesagt, wir schauen eine Woche ohne Zufütterung mit gutem Stillmanagment, wie die Gewichtsentwicklung ist. Mit diesen Daten kann ich dir dann eine Zufütterempfehlung geben (oder auch nicht). Wenn dir wohler mit Zufüttern ist, würde ich als Anfangsmenge 300 ml in secha Portionen (50 ml) vorschlagen und schauen, wie sich das auf die Gewichtsentwicklung auswirkt und dann nach 1-2 Wochen spätestens Bilanz ziehen. Wichtig wäre dabei (GANZ WICHTIG): stillfreundlich (also Becher oder Softcup, Löffel, BES, Spritze) zufüttern.

Hier nochmal der Fahrplan:

deidamaus hat geschrieben: - 10-12 Stillmahlzeiten in 24 h, d.h. tagsüber alle 2 h, nachts alle 3 h stillen. Dazu dein Kind wecken und dabei auch wach halten
- Bei jeder Stillmahlzeit mindestens beide Brüste anbieten, gerne auch nochmal eine dritte oder vierte Brust
- keine künstlichen Sauger (Flasche, Schnuller)

Sobald du eine geeichte Waage hast:
- täglich unter gleichen Bedingungen wiegen
- Stillmahlzeiten notieren
- Windeln zählen
- täglich hier posten

Übrigens: Ich bin meist erst am späten Abend am Rechner. Also nicht wundern, wenn es bei mir mal später wird.

Was meinst du dazu? Welcher Weg wäre für dich der Richtige?

Der Tag gestern war für mich iwie furchtbar. Durch die zwei (riesigen) Portionen Pre, war der kleine Mann ganz anders drauf als sonst. Normalerweise nimmt er viel am Leben teil, brabbelt, spielt. Gestern war er tagsüber total weggeschossen. Auch wenn er aufgewacht ist und getrunken hat, hat er kaum die Augen aufgemacht. Deswegen habe ich immer nur einseitig gestillt. Er hat dann recht unmittelbar weiter Verdauungsschlaf gehalten. Ich hatte ja gestern schon bis 20:15 dokumentiert. Um 22:30-22:45 hab ich nochmal beidseitig gestillt. Erst abends um 23 Uhr war er wach, hat mit mir gespielt und ge"redet". Leider hatte er dann böse Bauchschmerzen. Als die Pupserei überstanden war, sind wir zu Bett. Die NAcht war dann leider eher eine Fortsetzung des durchwachsenen Tages. Neben seiner aller ersten Nacht, war die Nacht gestern, die anstrengste überhaupt. Er hat mehrfach geweint. Normalerweise weint e nachts nie. Dann wollte er sich nicht mehr im Liegen stillen lassen.
Ich schätze mal, dass sich meine Unruhe mitunter auf ihn übertragen hat. Zudem die neue Nahrung,

Dann mal zu dem Tag heute (li-linke Brust, re-rechte Brust):

Um 9 Uhr sind wir aufgestanden. Frisch gewindelt.
9:35-10:00 lirelirelire -> kurzer Schlaf
bis 10:45 immer wieder nachgenuckelt und weitergeschlafen.

um ihm beim Schlafen zu helfen, hab ich ihn ins Tuch gebunden und bin raus.

12:37-12:50 relire -> wach, beobachtet Umgebung,
um 13:20 wieder ins Tuch -> schläft

um 15:15 wieder zu Hause
15:22-15:45 relireli ->spielen
16:10-16:30 lirelire
17:15-17:30 lireli -> Schlaf

18 Uhr wach -> geht mit Vater spazieren, unterwegs um 19:00 eingeschlafen bis ca. 19:45.
19:50-20:10 lirelirere
21:10-21:30 lireli -> Schlaf, nuckelt im Schlaf weiter , um 21:50 vn mir abgelöst. Schläft seitdem


nasse Windeln: 9:00, 12:00, 16:00, 19:00

Ich habe mich dazu entschieden, dass wir in der kommenden Woche dem Still"problem" auf die Schliche kommen und dazu erstmal aufs Zufüttern verzichten. Eine Waage habe ich bei der Apotheke ausgeliehen und werde ihn nun immer morgens wiegen.


"Meine Frauchenärztin meinte heute, dass sie vermutet, dass ich zu wenig Kalzium und Proteine zu mir nehme.
Auf was stützt sie ihre Vermutung?" -> Meine FÄ mutmaßt nur.

Meine Hebamme fand die anfängliche geringe Zunahme nicht bedenklich, da er sonst nicht lethargisch oder anders auffällig war. Der Arzt sah das bei der U2 auch so.

Ich wiege aktuell 99 kg auf 173cm.

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Natürlich sehe ich, dass der kleine Mann sehr zierlich ist. Und ich möchte, dass er gesund ist und bleibt. Bisher hab ich mir aber keine ernsthaften Sorgen gemacht, da er so agil und wach ist. Er spielt, beobachtet, brabbelt, greift nach Dingen (sogar mit Pinzettengriff), steckt sich alles mögliche testweise in den Mund und trainiert fleißig vom Rücken- in Bauchlage zu kommen. Viel fehlt nicht mehr. Er nimmt seine Füße mit den Händen und steckt sie auch in den MUnd. Den KOpf hält er schon dauerhaft hoch.
All diese Dinge haben mir bisher das Gefühl gegeben, dass es ihm nicht schlecht geht.
Aber natürlich bin ich seit der U4 sehr besorgt. Ich hatte 5 kg erwartet. Die 4,7 haben mich ganz schön kalt erwischt und ich mache mir nun doch große Sorgen und komme mir unzulänglich vor.

Ich denke, ich sollte dir auch diese Dinge mitteilen.

Vielen Dank, dass du uns helfen willst, Deidamaus!