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Versuch, Zufüttern zu reduzieren

Verfasst: 27.01.2014, 22:14
von Mama1113
Hallo zusammen,

ich lese seit Wochen begeistert viele Threads still mit und nun möchte ich auch von der kompetenten Beratung und dem aufbauenden Austausch hier profitieren.

Meine Frage: kann ich auch zu diesem recht späten Zeitpunkt noch hoffen, die Milchbildung weiter anzuregen und PRE Nahrung zu reduzieren?

Kurz zu unserer holprigen Stillgeschichte:

Meine (erste) Tochter kam am 10.11. zur Welt. Die Ss war komplikationslos. Geburt war spontan, aber endete in einer Zangengeburt. Stillen klappte meiner Ansicht nach anfangs relativ gut, dafür dass ich keinerlei Vorerfahrung hatte. Wir hatten ein Familienzimmer und daher viel Ruhe für uns. Mein Mann unterstützt meinen Stillwunsch übrigens voll und ganz.
Im Krankenhaus war die Abnahme der Kleinen noch im Rahmen.

Als wir zuhause waren, sagte uns die Hebamme, dass sie eine leichte Gelbsucht hat. Die Abnahme ging weiter, obwohl das Anlegen gut klappte - laut Hebamme. Mein Milcheinschuss kam aber auch erst an Tag 5-6. Vermutlich ist generell auch ein Plazentarest verantwortlich, der leider erst nach 2 Monaten entfernt wurde, da zu spät entdeckt.

Nach einer Woche hatten meine Tochter bereits 15% verloren und die Hebamme drängte verständlicherweise aufs Zufüttern nach jedem Stillen (per Flasche). Das zerriss mir das Herz und ich suchte sofort Kontakt zu einer Stillberaterin. So habe ich bereits sehr früh am 9. Tag ca mit dem BES begonnen und vermeide bis heute die Flasche (nur unterwegs) wo es geht.

Die Hebamme war immer der Meinung, das die Kleine nicht richtig saugt, was auch bei der U3 vom KiA als Saugschwäche bestätigt wurde. Eine verdeckte Gaumenspalte kann zwar ausgeschlossen werden (Kieferchirurgie), aber wir sollen in 3 Monaten zur Kontrolle gehen.

Beim Ostheopathen waren wir bereits 2 mal am Anfang und auch bei einer Ergotherapeutin zum Saugtraining. Jeweils mit mäßigem Erfolg. Inzwischen denke ich aber, ist eine Saugschwäche kaum noch vorhanden, obwohl ich natürlich keinen Vergleich habe.

Nun zu den Fragen:

* Wird oder wurde Euer Baby zugefüttert, bekommt es abgepumpte Milch oder auch mal ein Fläschchen, schreibt bitte die Mengen auf (wie oft wieviel täglich) und womit zugefüttert wird oder wurde.
Ja, seit Tag 7 mit Beba HA PRE. Anfangs ca 140-200 ml pT. Heute ca 300-350ml pT auf 5 BES Mahlzeiten verteilt. Gepumpt habe ich auch seit der 2. Woche, klappt bei mir aber kaum. Mumi wurde daher auch gefüttert, aber nicht sehr viel (zwischen 40 und 150 ml pT) Nach dem Stillen bekam ich meist nur Tropfen bis max. 20 ml. In der Nacht ohne Stillen zuvor war die Spitzenleistung mal 80 ml vor ein paar Wochen. Seit ein paar Tagen pumpe ich nicht mehr und lege aber viel öfter an.
* Bitte beschreibt, wie Euer Stillalltag für gewöhnlich aussieht: wie oft und wie lange wird üblicherweise gestillt? Wie lang sind die Schlafpausen?
Ca 10-13 mal seit ein paar Tagen. Dauer zwischen wenigen Minuten bis zu 45 Minuten oder einer Stunde. Jeweils mit viel Nuckeln ohne Schlucken dazwischen. Schlafpausen waren bereits 5-6 h. Inzwischen wecke ich aber wieder nach spätestens 3-4 h. Nachts stille ich seit ein paar Tagen ohne zu zu füttern.
Davor habe ich meistens nur 7-8 mal gestillt und dazwischen gepumpt, da ich immer dachte durch die Saugschwäche wurde die Brust nicht richtig stimuliert. Das Pumpen hat mich aber mehr frustriert, so dass ich davon aktuell weg bin.
* Wie oft pro Tag scheidet das Baby aus? Wie häufig Stuhlgang?
Jede Windel ist nass. Ca 5-6 am Tag. Stuhlgang seit ein paar Wochen alle 2-4 Tage. Dann viel.
* Berichtet auch von Eurem Stillstart und den ersten Wochen nach der Geburt, v.a.: Wie klappt(e) das Stillen? Unruhiges Baby? Andock-Probleme?
Siehe oben. Durch das BES klappt stillen eigentlich gut. Allerdings habe ich ja auch keinen Vergleich, ob sie. Kräftig genug saugt zB. Wunde BW habe ich nicht mehr. Nur. Noch etwas empfindlich.
* Kennt es künstliche Sauger, also z.B. Flaschen, Hütchen, Schnuller?
Flasche nur sehr selten unterwegs. Hütchen nur mal am Anfang probiert. Schnuller seit ca 2 Wochen gar nicht mehr. Nur den kleinen Finger ab und zu.
* Seid Ihr (bzw. Ist Euer Kind) bereits woanders in Behandlung/Beratung? Stillberatung, Kinderarzt, Hebamme, Osteopath, Krankengymnastik...?
Nicht mehr. Siehe oben. Die Stillberaterin kontaktiere ich nur noch per Email. Sie war anfangs 2 mal bei mir.
* Gibt es medizinische Besonderheiten, die das Stillen betreffen können? Z.B. Orthopädische Auffälligkeiten, Frühgeburt, Gelbsucht beim Baby? Brust-Operationen, Schilddrüsen- und andere chronische Erkrankungen (Übergewicht, Diabetes, PCOS,...) bei der Mutter? Medikamenteneinnahme?
Es wurde eine Saugschwäche diagnostiziert bei U3. Siehe oben.
Ich habe Bockshornkleekapseln anfangs genommen. Inzwischen nehme ich seit mehreren Wochen Domperidon. Die Ausschabung war am 13.1. Kontrolle ist am 29.1. Hormonstatus und Schilddrüse konnte noch nicht geklärt werden, da meine FA leider überhaupt nicht daran interessiert war, mich zu unterstützen. In SS war aber alles iO.

10.11. 3350 Geburt KH
11.11. fehlt leider
12.11. fehlt leider
13.11. 3080 U2 KH - Entlassungstag
... Daten folgen von meiner Hebamme
16.11. ab hier zugefüttert, 15% Prozent Gewicht verloren.
22.11. 3105 Hebamme
25.11. 3235
29.11. 3325
4.12 3470
9.12. 3665 - 3715 U3 KiA
16.12. 4030
23.12. 4390 ab hier Apothekenwaage
30.12. 4350
1.1.14 4460
2.1. 4460
3.1. 4470
5.1. 4590
6.1. 4640
7.1. 4720
9.1. 4750
12.1. 4870
15.1. 5000
18.1. 5060
20.1. 5200
22.1. 5200. 13 mal gestillt. 305 PRE. Nasse Windeln. Kein Stuhl.
23.1. 5220. 11 mal gestillt. 340 PRE. Nasse Windeln. 1 mal Stuhl.
24.1. 5260. 14 mal gestillt. 320 PRE. Nasse Windeln. Kein Stuhl.
25.1. 5320. 10 mal gestillt. 300 PRE. Nasse Windeln. Kein Stuhl.
26.1. 5390. 10 mal gestillt. 330 PRE. Nasse Windeln. Kein Stuhl.
27.1. 5450. 12 mal gestillt. 255 PRE. Nasse Windeln. 1 mal Stuhl.

Bei weiteren Fragen bitte einfach schreiben.

HERZLICHEN DANK vorab für eure Hilfe!!!

Re: Versuch, Zufüttern zu reduzieren

Verfasst: 28.01.2014, 08:55
von jusl
Hallo und herzlich willkommen hier.

Also bei Euch ist die (bzw. eine) Ursache für die Hypogalaktie ja bekannt: die Plazentareste, die nach 2 Monaten noch entfernt wurden.
2 Monate ist natürlich recht lang - also da ist es nicht verwunderlich, dass das erhebliche Auswirkungen auf die Milchproduktion hatte.
Ich habe Bockshornkleekapseln anfangs genommen. Inzwischen nehme ich seit mehreren Wochen Domperidon. Die Ausschabung war am 13.1. Kontrolle ist am 29.1. .
In welcher Dosierung nimmst Du Domperidon? Hast Du mit der Einnahme vor oder nach der Ausschabung begonnen?
Hormonstatus und Schilddrüse konnte noch nicht geklärt werden, da meine FA leider überhaupt nicht daran interessiert war, mich zu unterstützen
Das ist bedauerlich. Diese Untersuchungen würde ich aber definitiv noch machen lassen (anderer Gyn? Hausarzt?).
Die Hebamme war immer der Meinung, das die Kleine nicht richtig saugt, was auch bei der U3 vom KiA als Saugschwäche bestätigt wurde.
Die Gewichsdaten stützen diese Diagnose aber nicht :lol: - denn die Gewichtszunahme war bislang sehr sehr hoch. Durchschnittlich 300 ml pro Tag zufüttern ist ja jetzt auch nicht soooo viel, d.h. Dein Baby ist offenbar durchaus erfolgreich an der Brust!.. Es ist bei Euch daher viel wahrscheinlicher, dass die verringerte Milchbildung ausschließlich hormonelle Gründe hat und nicht durch eine etwaige Saugschwäche bedingt ist.
Ca 10-13 mal seit ein paar Tagen. Dauer zwischen wenigen Minuten bis zu 45 Minuten oder einer Stunde. Jeweils mit viel Nuckeln ohne Schlucken dazwischen. Schlafpausen waren bereits 5-6 h. Inzwischen wecke ich aber wieder nach spätestens 3-4 h. Nachts stille ich seit ein paar Tagen ohne zu zu füttern.
Davor habe ich meistens nur 7-8 mal gestillt und dazwischen gepumpt, da ich immer dachte durch die Saugschwäche wurde die Brust nicht richtig stimuliert. Das Pumpen hat mich aber mehr frustriert, so dass ich davon aktuell weg bin.
Häufiges Stillen anstatt Pumpen ist sicher die richtige Idee gewesen. 10-13 mal ist grundsätzlich eine ganz normale Häufigkeit - vielleicht reicht das als alleinige Maßnahme ja schon, um die Zufüttermenge etwas zu senken. Du könntest ja jetzt einfach mal auf 250 ml pro Tag begrenzen, und dann schauen wir mal ein Weilchen, wie es läuft.
Was meinst Du?

LG
Julia

Re: Versuch, Zufüttern zu reduzieren

Verfasst: 28.01.2014, 13:51
von Mama1113
Hallo Julia,
erstmal vielen Dank für die schnelle Antwort!

Ich habe mit Dom bereits vor der Ausschabung begonnen, da ich ich ja nicht damit rechnete. Inzwischen habe ich aus lauter Verzweiflung vor wenigen Tagen auf die höchste Dosis erhöht, von der ich im Zusammenhang mit Milchbildung gehört habe, also 4 mal 40 mg pT.

Inzwischen habe ich eine neue FÄ und einen Termin in ein paar Tagen. Morgen bin ich übrigens zur Nachkontrolle der Ausschabung.

Kann man das hormonelle Ungleichgewicht denn so spät überhaupt noch ausgleichen und mehr Milch bilden? Ich grübele ja schon seit Wochen, wo das Problem lag/liegt und möchte natürlich nichts unversucht lassen, wenn es noch eine Chance gibt.

Welche Möglichkeit zur Steigerung der Milch würdest du denn noch sehen, neben dem häufigen Anlegen?

250 ml sollte klappen. Ich poste dann einfach die nächsten Daten und freue mich auf dein Feedback dazu.

Nochmals vielen Dank und viele Grüße!


10.11. 3350 Geburt KH
11.11. fehlt leider
12.11. fehlt leider
13.11. 3080 U2 KH - Entlassungstag
... Daten folgen von meiner Hebamme
16.11. ab hier zugefüttert, 15% Prozent Gewicht verloren.
22.11. 3105
25.11. 3235
29.11. 3325
4.12 3470
9.12. 3665 - 3715 U3 KiA
16.12. 4030 ab hier Apothekerwaage
23.12. 4390
30.12. 4350
1.1.14 4460
2.1. 4460
3.1. 4470
5.1. 4590
6.1. 4640
7.1. 4720
9.1. 4750
12.1. 4870
15.1. 5000
18.1. 5060
20.1. 5200
22.1. 5200. 13 mal gestillt. 305 PRE. Nasse Windeln. Kein Stuhl.
23.1. 5220. 11 mal gestillt. 340 PRE. Nasse Windeln. 1 mal Stuhl.
24.1. 5260. 14 mal gestillt. 320 PRE. Nasse Windeln. Kein Stuhl.
25.1. 5320. 10 mal gestillt. 300 PRE. Nasse Windeln. Kein Stuhl.
26.1. 5390. 10 mal gestillt. 330 PRE. Nasse Windeln. Kein Stuhl.
27.1. 5450. 12 mal gestillt. 255 PRE. Nasse Windeln. 1 mal Stuhl.
29.1. 5400.

Re: Versuch, Zufüttern zu reduzieren

Verfasst: 28.01.2014, 15:09
von jusl
Inzwischen habe ich aus lauter Verzweiflung vor wenigen Tagen auf die höchste Dosis erhöht, von der ich im Zusammenhang mit Milchbildung gehört habe, also 4 mal 40 mg pT.
Hast Du die Dosiserhöhung ärztlich abklären lassen?
Die offizielle, mir bekannte Dosierungsempfehlung von Domperidon im Rahmen einer Hypogalaktiebehandlung ist entweder 4 x 20 mg oder 3 x 30 mg täglich (Quelle). Von 4 x 40 mg hab ich bislang noch nicht gelesen oder gehört, weder in Fachzeitschriften, noch von Kolleginnen, noch von Frauen, die Domperidon angewendet haben.
Inzwischen habe ich eine neue FÄ und einen Termin in ein paar Tagen. Morgen bin ich übrigens zur Nachkontrolle der Ausschabung.
Prima, alles Gute dafür.
Kann man das hormonelle Ungleichgewicht denn so spät überhaupt noch ausgleichen und mehr Milch bilden?
Das ist möglich - aber im Einzelfall nicht vorhersagbar. Muss man ausprobieren.
Welche Möglichkeit zur Steigerung der Milch würdest du denn noch sehen, neben dem häufigen Anlegen?
Mehr als 1. mögliche Ursachen für die Hypogalaktie rausfinden und ggf. beheben, 2. sehr häufig stillen und 3. medikamentöse Unterstützung kann man nicht tun. Mit dieser Kombination lassen sich aber in den meisten Fällen durchaus deutliche Verbesserungen erreichen.
250 ml sollte klappen. Ich poste dann einfach die nächsten Daten und freue mich auf dein Feedback dazu.
In Ordnung. Bitte poste dazu täglich das Gewicht und die ANZAHL nasser Windeln. Außerdem Stillhäufigkeit, Zufüttermenge und die Anzahl der Stuhlwindeln. Dann reduzieren wir gemeinsam ca 15 ml pro Tag und kontrollieren währenddessen, ob sich die Milchproduktion entsprechend steigert. Einverstanden?

LG
Julia

Re: Versuch, Zufüttern zu reduzieren

Verfasst: 28.01.2014, 15:45
von Mama1113
Einverstanden!

Ich schicke Dir eine PN mit link w der Dosierung.

Daten werde ich posten. Ab wann sollen wir weiter reduzieren? Erst nach ein paar Tagen mit 250ml?

Viele Grüße!

Re: Versuch, Zufüttern zu reduzieren

Verfasst: 28.01.2014, 16:03
von jusl
Nee, bitte alles hier im Thread, sonst verliere ich den Überblick, wo welche Infos stehen. ;-)

Vielen Dank für den Link, den kannte ich noch nicht. Da der auf einem neueren Stand (2009) als der bislang hier immer genutzte (2000) ist, poste ich ihn liebend gerne hier noch mal:
Domperidon bei Hypogalaktie

Ab wann sollen wir weiter reduzieren? Erst nach ein paar Tagen mit 250ml?
Ich schlage vor, jetzt erstmal 2-3 Tage zu schauen, wie es Euch mit den 250 geht - Begrenzen ist ja sozusagen neu.
Und dann machen wir weiter. Einverstanden?

LG
Julia

Re: Versuch, Zufüttern zu reduzieren

Verfasst: 28.01.2014, 16:11
von Mama1113
So machen wir es!

Und danke fürs Kopieren vom link. War mir nicht sicher, ob das direkte Posten so in Ordnung gewesen wäre.

Schöne Grüße!

Re: Versuch, Zufüttern zu reduzieren

Verfasst: 29.01.2014, 10:44
von Mama1113
Termin der Nachkontrolle ist leider verschoben auf Freitag.

10.11. 3350 Geburt KH
11.11. fehlt leider
12.11. fehlt leider
13.11. 3080 U2 KH - Entlassungstag
... Daten folgen von meiner Hebamme
16.11. ab hier zugefüttert, 15% Prozent Gewicht verloren.
22.11. 3105
25.11. 3235
29.11. 3325
4.12 3470
9.12. 3665 - 3715 U3 KiA
16.12. 4030 ab hier Apothekerwaage
23.12. 4390
30.12. 4350
1.1.14 4460
2.1. 4460
3.1. 4470
5.1. 4590
6.1. 4640
7.1. 4720
9.1. 4750
12.1. 4870
15.1. 5000
18.1. 5060
20.1. 5200
22.1. 5200. 13 mal gestillt. 305 PRE. Nasse Windeln. Kein Stuhl.
23.1. 5220. 11 mal gestillt. 340 PRE. Nasse Windeln. 1 mal Stuhl.
24.1. 5260. 14 mal gestillt. 320 PRE. Nasse Windeln. Kein Stuhl.
25.1. 5320. 10 mal gestillt. 300 PRE. Nasse Windeln. Kein Stuhl.
26.1. 5390. 10 mal gestillt. 330 PRE. Nasse Windeln. Kein Stuhl.
27.1. 5450. 12 mal gestillt. 255 PRE. Nasse Windeln. 1 mal Stuhl.
28.1. 5400. 13 mal gestillt. 250 PRE. 5 Pipi, 0 Stuhl.
29.1. 5450.

Re: Versuch, Zufüttern zu reduzieren

Verfasst: 30.01.2014, 10:48
von Mama1113
10.11. 3350 Geburt KH
11.11. fehlt leider
12.11. fehlt leider
13.11. 3080 U2 KH - Entlassungstag
... Daten folgen von meiner Hebamme
16.11. ab hier zugefüttert, 15% Prozent Gewicht verloren.
22.11. 3105
25.11. 3235
29.11. 3325
4.12 3470
9.12. 3665 - 3715 U3 KiA
16.12. 4030 ab hier Apothekerwaage
23.12. 4390
30.12. 4350
1.1.14 4460
2.1. 4460
3.1. 4470
5.1. 4590
6.1. 4640
7.1. 4720
9.1. 4750
12.1. 4870
15.1. 5000
18.1. 5060
20.1. 5200
22.1. 5200. 13 mal gestillt. 305 PRE. Nasse Windeln. Kein Stuhl.
23.1. 5220. 11 mal gestillt. 340 PRE. Nasse Windeln. 1 mal Stuhl.
24.1. 5260. 14 mal gestillt. 320 PRE. Nasse Windeln. Kein Stuhl.
25.1. 5320. 10 mal gestillt. 300 PRE. Nasse Windeln. Kein Stuhl.
26.1. 5390. 10 mal gestillt. 330 PRE. Nasse Windeln. Kein Stuhl.
27.1. 5450. 12 mal gestillt. 255 PRE. Nasse Windeln. 1 mal Stuhl.
28.1. 5400. 13 mal gestillt. 250 PRE. 5 Pipi, 0 Stuhl.
29.1. 5450. 13 mal gestillt. 250 PRE. 5 Pipi. 0 Stuhl.
30.1. 5450 (direkt nach großer Ladung auf die Wickelunterlage)

Re: Versuch, Zufüttern zu reduzieren

Verfasst: 30.01.2014, 12:24
von jusl
Prima, dann würde ich vorschlagen, morgen maximal 230 ml anbieten.

Und bitte mach mit folgender, abgespeckter Liste weiter:
Mama1113 hat geschrieben:10.11. 3350 Geburt KH
13.11. 3080 U2 KH - Entlassungstag
16.11. ab hier zugefüttert, 15% Prozent Gewicht verloren.
22.11. 3105
4.12 3470
16.12. 4030 ab hier Apothekerwaage
30.12. 4350
6.1. 4640
15.1. 5000
23.1. 5220. 11 mal gestillt. 340 PRE. Nasse Windeln. 1 mal Stuhl.
24.1. 5260. 14 mal gestillt. 320 PRE. Nasse Windeln. Kein Stuhl.
25.1. 5320. 10 mal gestillt. 300 PRE. Nasse Windeln. Kein Stuhl.
26.1. 5390. 10 mal gestillt. 330 PRE. Nasse Windeln. Kein Stuhl.
27.1. 5450. 12 mal gestillt. 255 PRE. Nasse Windeln. 1 mal Stuhl.
28.1. 5400. 13 mal gestillt. 250 PRE. 5 Pipi, 0 Stuhl.
29.1. 5450. 13 mal gestillt. 250 PRE. 5 Pipi. 0 Stuhl.
30.1. 5450
LG
Julia