Stillen-und-Tragen.de

hallo...

ich mache mir da seit ein paar tagen gedanken, von wegen konditionierung...
aber erstmal unsere situation:
meine kleine (15 monate) hatte immer wieder probleme mit ihrer verdauung. als sie ca. 8 oder 9 monate alt war, hatte sie sehr harten stuhl und musste richtig fest drücken. da hab ich sie - sie ist ein stoffwindelkind - dann immer auf dem wickeltisch ausgezogen, ihre füsse genommen, damit sie quasi gegendruck aufbauen kann, und "mental" unterstützt. ich hatte auch das gefühl, dass es für sie so leichter geht. jedenfalls ging das einige zeit sehr gut so und ich hatte die idee, ihr ein töpfchen zu besorgen, damit sie das dann gleich dort erledigen kann. das hat dann auch ganz gut geklappt, sie hat auch einige male gebieselt...
aber: das stuhlproblem wurde dann leichter (also weicher) und ich hab einfach immer erst gemerkt, dass sie muss, wenn sie schon am drücken war (bieseln hab ich sowieso nicht gemerkt). daraufhin haben wir das töpfchen einfach einige zeit ignoriert. zwischendurch, wenn ich zeit und muse hatte (beim wickeln), hab ich sie wieder drauf gesetzt und gewartet, ob was passiert, was auch des öfteren der fall war. sie sitzt ganz gern drauf und wenn sie mal keine lust hat, ist sie durchaus in der lage, sich entsprechend mitzuteilen, dann setzt ich sie gar nicht erst drauf. seit ca. zwei wochen benutzt sie das töpfchen wieder öfter und seit ein paar tagen sagt sie sogar, dass sie drauf will. dann sitzt sie dort ein paar minuten. frage ich sie, ob sie fertig ist und runter möchte, schüttelt sie meist den kopf, manchmal dauert es schon recht lang, aber wenn sie sitzenbleiben will, dann hat das schon seinen grund, dann kommt noch was...
so weit, so gut, aber: ich setzte sie drauf, wenn ICH will/zeit habe und nicht wenn SIE muss/zeichen gibt!
daher also meine frage: konditioniere ich mein kind?

ich hatte gehofft, irgendjemand könnte mir helfen, was in unserem fall konditionierung ist oder eben nicht, wie ich das konkret unterscheide und ob´s vielleicht besser wäre, das ganz zu lassen.
ich weiß, dass die kinder zeichen geben, oder zumind. mal gegeben haben, aber ich merk´s einfach nicht bei meiner kleinen, zumind. nicht vorher
schreib ich grad ein bißchen wirr? ich hoffe auf eure interpretationsfähigkeit...

lg frau schneider

Hm, ich mag Dich jetzt nicht einfach wegdrücken, aber ich glaub, ich habs nicht ganz verstanden:

Wieso konditionierst Du??? Weil Du merkst, wenn sie muss und sie sich nicht selbst meldet??? Oder wie? (Das ist z.B. bei uns der Fall gewesen. Da seh ich eher so das Thema Selbstkontrolle und Selbstbehauptung, das bei uns dann irgendwann ziemlich vehement eingefordert wurde! )

Bei der Schilderung, dass Deine Tochter Dir sagt, dass sie noch draufbleiben will hatte ich eher das Gefühl, Du gehst auf ihre Wünsche ein....

Und wie läuft das ab, wenn Du keine Zeit oder Lust hast? Macht sie dann anstandslos in die Windel oder signalisiert sie irgendwas???? UNd wann bzw. warum hast Du keine Zeit???

Ich finds ja grundsätzlich schon legitim zu sagen, dass man nur zu bestimmten Zeiten Töpfchen gehen oderr Windelfrei praktiziert... aber ich weiß nicht genau, ob ich DIch verstanden hab???

ich weiß ja eben nicht, ob das schon konditionieren ist...
also, sie trägt immer stoffwindeln und wenn ich sie wickle, frag ich sie meist, ob sie auf´s töpfchen will (sie will dann fast immer, aber nicht immer kommt dann was, oder es dauert u.u. ziemlich lang - weiß ja auch nicht, wie lang das bei richtig windelfreien kindern dauert). wenn ich aber keine zeit hab (weil wir los müssen oder sie eigentlich schon müde ist oder ich eigentlich grad am kochen bin), dann kriegt sie gleich eine frische windel.
d.h. ich biete ihr hin und wieder an auf´s töpfchen zu gehen, aber ich achte nicht drauf, wann/ob sie zeichen gibt, dass sie jetzt muss. und weil ich, wenn sie drauf sitzt, sie ja dann schon (nett natürlich ) auffordere, auch zu bieseln oder so...
ich hab da eben neulich einen artikel irgendwo im netz drüber gelesen, von wegen konditionierung, und war dann verunsichert... aber vielleicht muss ich das ja gar nicht sein...?
war das jetzt verständlicher?

du musst dir meiner meinung nach keine sorgen machen. mein kind verbringt gerne mal ne viertel stunde aufm topf. natürlich solltest du dein kind nie auf den topf zwingen, aber das machst du ja auch nicht. auch bei übertriebenem loben wäre ich vorsichtig, aber freuen dürft ihr euch schon gemeinsam. das klingt sehr gut bei euch!

vielen dank für eure rückmeldungen.
ich freu mich wenn´s geklappt hat natürlich, versuche aber, kein goldenes ei draus zu machen
und wenn nichts kam, ist´s ja auch egal. ich will nur nicht, dass sie das loslassen verlernt...

liebe grüße vom see
frau schneider

Liebe Frau Schneider,

mich würde der Artikel mal interessieren, den du da gelesen hast

Ich finde, dein Bericht klingt nicht nach Konditionierung, nein.

Ich will dir auch noch berichten, wie das bei uns war. Meine Tochter wurde auch mit Stoff gewickelt, allerdings waren es eher Backups als richtige Windeln, da ein Großteil des Pipis im Klo landete. Ich habe wirklich bei jedem Wickeln abgehalten - nein, eher: ich habe bei jedem Abhalten gewickelt

Die Signale sind oft nicht sehr deutlich, und das ist etwas, was eben jedes Mutter-Kind-Paar für sich selbst rausfinden muss. Du kennst sicher die typischen Zeichen (Gemecker, Abdocken beim Stillen etc.). Manchmal ist es aber auch nur ein plötzliches, total langsames Bewegen oder (bei Größeren dann) eine ganz veränderte Sprache. U.U. musst du recht oft abhalten und auch viele Nicht-Treffer in Kauf nehmen, bis du einigermaßen sicher lesen kannst, ob dein Kind muss.

Ich finde, es klingt bei euch total klasse, v.a. dass sie selbst das Töpfchen fordert und auch schon weiss, was da passieren soll. Ich würde einfach weitermachen, und wenn es geht, es immer anbieten, wenn ich den Verdacht hätte, dass sie muss.

ich weiß gar nicht mehr, wo ich das gelesen hab, leider. oft klicke ich mich munter durch´s netz und weiß nachher nicht mehr, wie ich da hingekommen bin oft blöd, hab schon öfter auch was wirklich interessantes nicht mehr gefunden...
und für den fall, dass anfangs jemand dachte, ich würde jemanden verarschen, weil ich der meinung wäre, windelfrei sei konditionierung: ich habe großen respekt vor allen, die das machen, weil sie ihre kinder sehr ernst nehmen und ja immer auf die bedürfnisse ihrer kinder achten. ich gehe davon aus, dass dann auch auf alle anderen bedürfnisse der kinder geachtet wird, und schöner können kinder doch nicht aufwachsen! ich hab so richtig erst beim zweiten kind davon (windelfrei) gehört und kann es mir trotz allem, was ich gelesen habe, für mich nicht vorstellen, ich fürchte, da bin ich einfach zu bequem. aber mein erstes kind hab ich noch mit www gewickelt, wer weiß, was ich beim nächsten mach...
ich find es klasse, dass ihr das macht!

liebe grüße vom see
frau schneider

Also, weißt Du, ich finde "konditionieren" ist ein strenges Wort und irgendwie ist es bei mir so negativ behaftet.

Ich bild jetzt mal einen Gegenpol zu den vorigen Antworten und sage: Freilich lernt Dein Kind, egal, wie Du es nun handhabst. Ob Du Dein Kind beim Wickeln auf den Topf setzt, oder ob Du auf seine Signale reagierst, oder ob es immer in die Windel machen soll. Ich bin sicher Deine Tochter lernt auch, dass sie z.B. nachts nicht aufs Töpfchen darf oder sie spürt, wenn Du in Hektik bist und dass es dann nicht geht. Es kann DIr natürlich passieren, dass sie es irgendwann einfordert, egal ob Du nun Zeit hast oder nicht.

Der "unkonditionierte Weg" wäre ja quasi, das Kind ohne Windel immer dahin biseln und Stinkern zu lassen, wo sie grad gehen und stehen, so wie es bei Naturvölkern und Tieren ist.

Bei uns wars andersrum, meine Tochter hat ihr großes Geschäft ab ca. 12 Wochen nicht mehr in die Windel gemacht, so ca bis zum Alter von einem Jahr. Und auch so ca. 80% aller Bisis haben wir erwischt aber halt, weil ich wußte, wann sie muss. Dann kam aber die Zeit, wo sie mit Verstopfung zu kämpfen hatte und gar nicht mehr wollte, weder in die Windel noch sonst wohin. Und sie wollt auch nicht mehr zum Biseln abgehalten werden, sondern hat überall hingebiselt, sie ist bis heute darin völlig schmerzfrei. Ich denke, sie möchte sich von mir einfach nicht mehr sagen lassen, wann und wie sie zu sch.... hat! Versteh ich ja auch.

Seitdem wird sie gewickelt und biselt nur noch ganz selten ins Töpfchen. Und sie ist immerhin schon 2,5! Wie alt ist eigentlich Deine Tocher???

frau schneider hat geschrieben:aber: ich setzte sie drauf, wenn ICH will/zeit habe und nicht wenn SIE muss/zeichen gibt!
daher also meine frage: konditioniere ich mein kind?

ich würde sagen "nein". du gibst ihr die gelegenheit. ob sie sie annimmt, ist ja ihr überlassen. und du sagst ja auch, dass du merkst, ob sie die gelegenheit annimmt oder nicht.
bei meinen zwei windelfreien kindern mache ich das auch so. unterbewusst oft weil ich weiss, dass sie müssen. aber auch, weil sich gerade gelegenheit bietet oder ich gerade zeit hab, ne ruhige minute und ich schnappe mir eins und frage "musst du mal?".

auch wenn man signallaute eingeführt hat, sehe ich es nicht als konditionierung. hier gilt das gleiche. wenn sie wollen und müssen, dann machen sie auch. auch mal, weil sie uns eine freude machen wollen. aber wenn sie nicht wollen oder nicht müssen, dann kommt eben nix. und wenn man darauf genauso gelassen und neutral reagiert wie wenn etwas kommt, dann hat es für das kind ja auch keine andere auswirkung. ist also egal.
so ähnlich wohl auch, wie wenn wir auf toilette gehen. manchmal setzen wir uns ja auch hin weil wir wissen, WENN wir erstmal sitzen, kommt auch was. abends zum ins-bett-gehen zum beispiel. da MUSS ich nicht immer. aber ich weiss, wenn ich mich auf toilette setze, kann ich sicher nochmal pipi machen und muss dann nachts nicht aufstehen...