Stillen-und-Tragen.de

LilyGreen hat geschrieben: 11.09.2023, 08:58 Ich möchte Mirimama nicht ihre Erfahrungen absprechen aber deutlich darauf hinweisen, dass die sog. Integration frühkindlicher Reflexe bei Persistenz dieser als Therapiefeld in den Bereich der Pseudowissenschaftlichen Methoden gehört.

Das kann sein, über den wissenschaftlichen Diskurs zu diesem Thema weiß ich nicht so viel.

Bei uns hatte eine Lehrerin diesen Verdacht geäußert und unser Kinderarzt nannte uns eine Orthopädin (reguläre auch schulmedizinische Ärztin), die auf sowas spezialisiert sei. Diese machte ein paar Übungen mit meinem Kind und bestätigte diesen Verdacht. Von einer Kollegin wurde mir daraufhin eine Therapeutin empfohlen, die mit ihren Übungen diese spätere Integration der frühkindlichen Reflexe fördern helfe. Sie wiederum hat eine mehrstündige Diagnostik durchgeführt und schließlich verschiedene Reflexe benannt, die da offenbar noch seien und dann eben passende Übungen dazu erklärt und eingeübt, die dann zuhause gelegt werden. Am Ende des Tages weiß man natürlich nie, was Ursache oder Wirkung ist oder warum ein Mensch so oder so reagiert. Zumindest aber hat sich bei ihm in dieser Zeit viel verändert und er schien mehr und mehr entspannter zu werden.

Entschuldigung für diesen Exkurs, der natürlich hier im Babyschlaf-Thread gar nicht so wirklich passt!

Schlumpfine32 hat geschrieben: 11.09.2023, 11:34 Naja, also ich stehe so gegen 6:30 recht verstrahlt auf. Fahre gegen 8:00 dann zur Arbeit. Ich habe leider eine Stunde Fahrtweg der sich nicht vermeiden lässt. Ich arbeite grob bis 16:30/17 Uhr und bin dann 70:30 bis 18 Uhr Zuhause. Dann spiele ich ein bisschen mit der Mutzmaus und mein Freund macht schnell etwas Haushalt und genißt eine Pause vom Kind.
Gegen 19 Uhr koche ich dann. So um 19:30 gibts dann Essen. Dadurch, dass wir so versetzt Essen müssen und immer einer das Baby bespaßen muss, dauzert das Essen immer irgendwie ewig. Wir sind fast nie vor 20:15 fertig mit Essen. Dann startet auch schon das Abendprogramm. Einer badet das Kind, cremt es ein etc.pp. wegen ihrer Neurodermitis ist das auch immer etwas aufwendiger. Der andere räumt schnell die Küche auf. Meist übernimmt mein Freund das Abendprogramm vom Kind. Ich husche grob durch die Küche und mache mich dann selber bettfertig. Um 21 Uhr beginnt dann das Einschlafstillen.

Ich habe null Idee wie ich da für mehr Ausgleich für mich sorgen kann. Mein Freund hat ja die Maus von 6:30 bis 17 Uhr und während des Kochens und zwischen 20 und 21 Uhr. Der braucht ja auch mal ne Pause.

((Schlumpfine))
Ich glaube, ihr habt da "einfach" ein sehr besonderes Kind "erwischt".
Und Du hast ein echt irres Tages-Pensum.
Respekt.

Besonders die Abende, die Du beschreibst, finde ich schon beim Lesen total anstrengend. Ich gewinne den Eindruck, dass dieses Programm schon für euch Erwachsene heftig ist, aber vermutlich für die Mutzelmade erst recht.

Mit Nr. 1 war das ja ähnlich anstrengend, und mit Nr. 2 ist es total anders, und ich glaube so langsam, dass Nr. 1 - wie manche Vorschreiberinnen schon beschrieben haben - ziemlich gut darin war, ihre Überforderung zu "übertönen". Nr. 2 ist viel besser darin, seine Bedürfnisse klar zu machen (oder wir sind nun besser darin, seine Zeichen zu interpretieren). Mit der Erkenntnis haben wir mal beobachtet, wann Nr. 1 heute am entspanntesten ist, und wann sie total durchdreht. Und unser Fazit ist: Sie braucht ein gewisses Maß an Langeweile, die wir nicht füllen dürfen. Dann sucht sie sich irgendwann selbst eine ruhige Beschäftigung (Zeichnen, Bügelperlen, konzentriertes Rollenspiel mit Playmo, etc.). Solange wir ihr dafür die Luft lassen, sind moserfreie Abend- (oder Mittagessen), relativ einfache Einschlafbegleitung und die dollsten Gespräche und Späße möglich. Nach stressigen Phasen rastet sie aus. Der Stress muss raus. Irgendwie. Außerdem hat sie selbst kein gutes Gespür dafür, wann sie hungrig oder müde ist.

Jobmäßig ist das bei mir ähnlich - ich arbeite knapp 30 h / Woche. Allerdings sind meine Arbeitswege nicht so lang, daher komme ich i.d.R. mittags nach hause (reguläre Pause + Stillpausen nach Mutterschutzgesetz = 1,5 h Mittagspause). Und ich habe die 30 h auf vier Arbeitstage verteilt (OK, mit Baustelle nicht so einfach...)

Könntet Ihr irgendwo in Eurem "Regelprogramm" mehr Ruhe einbauen? Z.B. nach dem Heimkommen Kuscheln statt Spielen? Das hilft Dir auch - Du musst sicher ja innerlich erst mal ankommen? Und / Oder mal testen, was passiert, wenn Ihr weniger Zeit und Kraft für die Zubereitung des Abendessens aufbringt? Z.B. mal eine Woche lang nur Aufwärmen, belegte Brote etc.? Im anderen Thread hat jemand empfohlen, die Mutzelmade während Eurer Mahlzeiten nebendran spielen zu lassen - wär das denkbar? Und mindestens der Mutzelmade viel früher einen Imbiss oder so machen? Mutzelmade früher ins Bett bringen?* Nr. 1 war einfach viel hungriger und müder als sie und wir grundsätzlich dachten...

Wir haben übrigens an den Wochenenden die stillschweigende Vereinbarung, dass ich am Samstag und mein Mann am Sonntag ausschlafen darf (naja, das heißt dann, bis 9.00 h statt bis 6.00 h schlafen dürfen, aber hey, das sind drei Stunden!), und das tut soooo gut. Außerdem geht mein Mann (der gerade auch in Elternzeit ist) ein bis zweimal pro Woche abends in die Sauna / zum Sport / Freunde treffen. Und ich habe manchmal einen ganzen Sonntag kinderfrei (ich brauche das vor allem, bevor oder während ich meine Tage habe), und die paar Stunden sind die drei anderen bei Oma und Opa, so dass mein Mann dann nicht alleine für die Kids zuständig ist. Und für Speis' und Trank ist dort bestens gesorgt

By the way: Hier sieht es stellenweise aus wie Sau. Ist so. Wir kriegen es ohne Riesenanstrengung momentan nicht besser gebacken. Ändert sich wieder. Prios sind gerade einfach woanders.

Es geht vorbei, aber bis dahin ist es verdammt anstrengend.

*Ich weiß, ich weiß, sie braucht den Körperkontakt, und das würde für Dich mindestens zeitweise einen noch kürzeren Feierabend bedeuten, aber evtl. würde sie sich noch mehr entspannen? So dass Du mittelfristig mehr Luft gewinnst?

Guten Morgen!

ich war jetzt ein bisschen überrascht von der Aussage, dass die Abende für die Made anstrengend sein könnten. Eigentlich passiert ja nicht viel und wir richten uns komplett nach ihr aus.
Es kommt vielleicht auch falsch rüber. Sie spielt schon auch viel alleine.

Wir haben Mitte Juli die Elternzeit getauscht. Also mein Freund hat übernommen. Da waren in fast allen Kursen erstmal Ferien und mein Freund hatte eh Hemmungen "bei den ganzen Muttis zu sitzen". Da waren die zwei ganz viel einfach nur Zuhause und haben nix unternommen und nur Haushalt gemacht. Das ist beiden so gar nicht bekommen. Mutzelmade hat mega viel gequengelt und mein Freund war abends ziemlich genervt und frustriert und ihm fehlten soziale Kontakte.
Ich habe dann zu Kursen / Unternehmungen geraten und da es beiden damit so viel besser ging hat mein Freund mittlerweile auch echt viel Programm.

Sie spielt total gut und gerne auch zuhause alleine. Aber natürlich nicht sehr lange. Also locker 30 Minuten, was ich nicht schlecht finde. Auch mal mehr. Aber das füllt ja den Tag nicht. Motorisch pausiert die Entwicklung gerade ein bisschen. Also sie kann seit drei Monaten stehen und an Gegenständen entlang laufen. Seit einiger Zeit steht sie frei aber loslaufen ist irgendwie noch nicht ersichtlich. Dafür ist sie ruhiger geworden und spielt recht ausdauernde "Dinge in Becher" Spiele.

Könntet Ihr irgendwo in Eurem "Regelprogramm" mehr Ruhe einbauen? Z.B. nach dem Heimkommen Kuscheln statt Spielen?

Wie kuschelt man denn Kleinkinder? Die sind doch eher wie ein Sack Flöhe? Ich stille oft erstmal aber sie ist da eher flott. Sie stillt eigentlich nie länger als 5 Minuten. Schon als Neugeborene war sie damit immer nach 5-10 Minuten fertig. Und dann tobt sie rum.

Ein Problem ist aber ganz sicher, dass wir zu spät essen. Das wird immer mindestens 19:30 und da ist sie dann zwar noch nicht wirklich müde aber schon so geschafft, dass sie nur noch aufm Arm sein mag und nicht mehr alleine spielt. Das wäre ein Ansatz deutlich früher zu essen. Das versuchen wir schon immer wieder aber wäre nochmal einen verstärkten Versuch wert.

Essen... puh! Ich koche echt gern aber das ist aktuell schon immer Stress. Ich habe aber im Büro auch keine Möglichkeiten warm zu Essen (also es gibt einen Herd aber keine Kantine oder so) und mein Freund schafft es ja tagsüber mit Baby auch nicht sich was zu kochen. Da ist mir die eine warme Mahlzeit am Tag schon wichtig.

Früher ins Bett... Ich weiß immer nicht wie das funktionieren soll das zu "bestimmen". Das kriegen wir gar nicht hin. Wir kennen ihre Zeichen für Müdigkeit und sobald die da sind, beginnen wir mit der Einschlafbegleitung (Aka Einschlafstillen am Abend). Das klappt wirklich gut. Sie schläft binnen Minuten ohne Weinen ein. Wenn ich aber mal versuche sie schon etwas früher hinzulegen... weil es halt gerade passen würde... stillt sie zwar ganz freudig, fängt dann aber sofort an herumzutollen. Aktuell versteckt sie sich dann gern unter Kissen und spielt Guckguck. Oder sie geht einfach (also verlässt das Bett und sucht sich ne Schublade zum ausräumen). Keine Ahnung wie wir das anstellen sollen.

Bzgl. des Körperkontaktes ist es so, dass ich das nicht so schlimm finde. Also erstens nimmt sie auch den Körper meines Freundes sodass ich nicht ganz so gebunden bin. Zweitens tüddel ich dann noch etwas am Laptop und schlafe auch früh. Das ist ok für mich.

Mich schlaucht bloß das ständige nächtliche Aufwachen so sehr. Sie wird halt 6-10x wach und teilweise auch längere Phasen. Heute Nacht hat sie zB ab 4 Uhr nicht mehr recht in Schlaf gefunden. Sie stillt dann ein paar Minuten, dreht sich dann weg (sie schläft meist nicht direkt an der Brust ein sondern einige Sekunden später ohne Brust) und macht den Eindruck einzuschlafen. Dann windet sie sich aber doch hin und her und strampelt die Decke weg und kratzt sich an den Handgelenken (da sind Mullbinden drum) oder am Kopf... Und wühlt sich so hin und her und her und hin und macht dann ein Auge auf und zappelt an mir rum und steckt mir ihre Finger in die Nase und klappt wieder zur Seite, schläft 10 Minuten, wühlt und zappelt wieder. Wenn ich ihre Hand halte wird's besser, sie schläft dann wieder ein aber nur kurz, dann versucht sie ihre Hand weg zu ziehen. Wenn ich festhalte schläft sie entweder einfach weiter oder wird sauer. Dann stille ich nochmal... Dann von vorne. So haben wir uns heute von 4-6 so herum geschlagen. ich bin dann komplett wach die Zeit. Entsprechend platt hänge ich jetzt vorm PC.

Das ändert aber wahrlich nix dadran, dass sie wirklich süß ist! Und tagsüber auch gar nicht so "highneed" weil sie so selbstständig unterwegs ist.

Oh ja, wirklich wahnsinnig süß!

Euer Tagesablauf klingt ziemlich stressig, finde ich. Vielleicht hat sie auch sehr viel zu verarbeiteten nachts.
Abends haben Babys ja auch häufig mehrere Müdigkeitspunkte und wenn man das eine Fenster verpasst, schließt es sich wieder und das Baby dreht wieder auf. Vielleicht gibt es doch noch ein früheres Schlaffenster, mithilfe dessen ihr sie früher bettfertig machen könntet. Wenn sie eingeschlafen ist, könnt ja ihr wiederum in Ruhe kochen und essen ( und optimaler Weise vielleicht noch für den nächsten Tag gleich eine Portion mitkochen).
Auch die ganze Eincremerei könnte man doch vielleicht vorziehen, oder?

Mirimama hat geschrieben: 12.09.2023, 12:15 Oh ja, wirklich wahnsinnig süß!

Euer Tagesablauf klingt ziemlich stressig, finde ich. Vielleicht hat sie auch sehr viel zu verarbeiteten nachts.
Abends haben Babys ja auch häufig mehrere Müdigkeitspunkte und wenn man das eine Fenster verpasst, schließt es sich wieder und das Baby dreht wieder auf. Vielleicht gibt es doch noch ein früheres Schlaffenster, mithilfe dessen ihr sie früher bettfertig machen könntet. Wenn sie eingeschlafen ist, könnt ja ihr wiederum in Ruhe kochen und essen ( und optimaler Weise vielleicht noch für den nächsten Tag gleich eine Portion mitkochen).
Auch die ganze Eincremerei könnte man doch vielleicht vorziehen, oder?

Naja, wenn dad Kind nicht ohne Körperkontakt schläft, dann können sie auch nicht in Ruhe kochen und essen.

@Schlumpfine
Hier wäre euer Programm auch zu viel. Das ist etwas, was bei uns die Grosseltern noch ganz stark lernen müssen. Während des Programms ist das Kind super happy, anschliessend aber sehr anstrengend und enorm schlecht schlafend. Ihr habt es ja ganz ohne Kurse/Programm auch schon ausprobiert und es hat nicht funktioniert. Wie wäre es mit einem Mittelweg? Also schon Programm, aber vielleicht so 2-3 Mal die Woche. So funktioniert es bei uns am besten. Was bei einem Kind funktioniert, kann bei einem andern aber wieder ganz anders sein! Darum schreiben wir dir hier einfach unsere Gedanken und Ideen und du pflückst dir raus, was für euch passt.
Und wie ganz viele schon geschrieben haben: die Zeit ist dein Freund! Unser erstes Kind hat laaange auch nie alleine geschlafen und war teilweise auch alle 40 Minuten wach. Jetzt schläft er auch noch mit Körperkontakt ein (was uns aber nicht stört. Ich bin überzeugt, dass wir das auch ändern könnten, falls es für uns nicht mehr stimmen würde!), aber schläft total problemlos alleine bis wir auch ins Bett gehen. Das war im Alter deines Kindes noch total unvorstellbar!

Bei uns ist das Kind tagsüber übrigens vor allem draussen zufrieden. Er liebt es, einfach ein bisschen im Garten zu sein und dort etwas zu werkeln. Tage nur drinnen sind für alle äusserst anstrengend.

Sie ist wirklich unglaublich süß!

Ihr macht vieles sehr ähnlich wie wir (wer wann Elternzeit nimmt, Arbeitszeiten), und unsere Kinder sind gleich alt, vielleicht treffe ich daher irrige Annahmen (also, vielleicht glaube ich, mich total in Eure Situation hineinversetzen zu können, weil mir das alles so bekannt vorkommt, aber das muss ja nicht so sein...).

Schlumpfine32 hat geschrieben: 12.09.2023, 07:27 Guten Morgen!

ich war jetzt ein bisschen überrascht von der Aussage, dass die Abende für die Made anstrengend sein könnten. Eigentlich passiert ja nicht viel und wir richten uns komplett nach ihr aus.
Es kommt vielleicht auch falsch rüber. Sie spielt schon auch viel alleine.

Ich hab das bei Nr. 1 genauso eingeschätzt wie Du es beschreibst. Aber mittlerweile habe ich zunehmend das Gefühl, dass diese Einschätzung falsch war und bin nachdenklich geworden. Sie äußert jetzt als Fünfeinhalbjährige ganz deutlich, wenn ihr etwas zu laut ist oder zu trubelig. Und das "Zu-laut" und das "Zu-trubelig" hätte ich nie im Leben so wahrgenommen. Das kann nämlich auch bloß die Klospülung sein. Ihr fehlen da offenbar Filter. Wir essen mittlerweile zu abend, wenn ich nach hause komme. Hätte ich nieeeeeee gedacht, wir hatten vor den Kindern eher italienische Zeiten beim Essen, und als ich klein war, haben sich meine Eltern immer über die Nachbarn amüsiert, die um 18 Uhr gevespert haben Danach ist höchstens noch Malen oder Vorlesen drin.

Schlumpfine32 hat geschrieben: 12.09.2023, 07:27

Könntet Ihr irgendwo in Eurem "Regelprogramm" mehr Ruhe einbauen? Z.B. nach dem Heimkommen Kuscheln statt Spielen?

Wie kuschelt man denn Kleinkinder? Die sind doch eher wie ein Sack Flöhe? Ich stille oft erstmal aber sie ist da eher flott. Sie stillt eigentlich nie länger als 5 Minuten. Schon als Neugeborene war sie damit immer nach 5-10 Minuten fertig. Und dann tobt sie rum.

Mmmh... Nr. 1 hat Kuscheln früher auch nicht gut angenommen. Evtl. Euer Baderitual vorziehen?

Schlumpfine32 hat geschrieben: 12.09.2023, 07:27 Mich schlaucht bloß das ständige nächtliche Aufwachen so sehr.

Ja, das ist ätzend... Wir haben das mit Nr. 2 phasenweise (gottseidank) - zur Zeit zahnt er heftig. Und will nachts stillen. Und stillen. Und stillen. Außer, alles dick mit Dentino* einzuschmieren, wirkt nix (doch, Mult*Mam-Kompressen für meine Brustwarzen... ). Ich teste zurzeit, das Einschlafstillen wegzulassen (stille ca. 30 - 60 Minuten vor dem Zubettgehen) und versuche, beim Einschlafen ein Kuscheltier einzuführen. Meine Idee dahinter ist, dass er das "findet", wenn er kurz wach wird, dadurch feststellt: Alles wie beim Einschlafen, alles OK!, und ohne Stillen weiter schläft. Weiß noch nicht, ob das klappt... Beim Aufwachen morgens sorgt es zumindest schon mal für gute Laune.

Kambly hat geschrieben: 12.09.2023, 14:20
Naja, wenn dad Kind nicht ohne Körperkontakt schläft, dann können sie auch nicht in Ruhe kochen und essen.

Ja, das ist richtig. Zumindest scheint es momentan so zu sein - unter den Umständen, in denen Baby und Familie leben und auch ihre ritualisierten Abläufe haben.
Vielleicht könnte es aber auch anders sein, das weiß man ja leider nicht, weil ja jede Person eine konkrete Situation nur einmal leben kann. Da weiß man ja nicht, wie sie unter anderen Bedingungen verlaufen würde.
Ich kann nur aus eigener Erfahrung berichten, dass eine Veränderung der Rahmenbedingungen oft auch eine Verhaltensänderung mit sich bringen kann.
Wir hatten die ersten vier Monate keine Sekunde ohne Körperkontakt. Nachdem wir dann das Kamerababyfone hatten, war es eine gigantische Erleichterung für uns, einfach mal einen Moment ohne Baby am Körper und sogar in einem anderen Raum mal „frei“ sein zu können. Zumindest mal paar Minuten, bis die nächste Wachphase kam.
Auch das radikale Zurückfahren von Aktivitäten und Kontakten brachte was.
Ein gut durchdachter Tagesablauf mit Phasen des Einatmens und des Ausatmens, Aktion und Pause, Essen und Schlafen, ist ebenfalls meist eine Hilfe für Kind und Eltern.
In ganz schlimmen Zeiten haben wir damals manchmal diese Viburcol-Zäpfchen gegeben und hatten den Eindruck, das hilft.

Wer weiß, welches Veränderungspotential da in der familiären Struktur steckt? Vielleicht könnte eine Reduzierung von Reizen tagsüber zu ruhigerem Schlaf nachts führen. Vielleicht kann auch ein früherer Abendschlaf dazu führen, dass das Baby nachts ruhiger schläft. Keine Ahnung, könnte sein, muss aber nicht.

Unser erstes Kind war abends oft bis elf oder länger wach und wenn wir selbst völlig fertig ins Bett fielen, wachte er wieder auf und war zwei Stunden wach. Oder halbstündlich über viele Wochen hinweg. Das war unfassbar anstrengend. Und gleichzeitig: Bei allen drei folgenden Kindern war es anders. Da waren wir aber auch geübter. Wer weiß, was nun die Ursache für die Verbesserung war?

Ich wünsch euch jedenfalls ganz viel Glück zum Ausprobieren!

Ich muss mich mal melden. Wir haben hier gerade notgedrungen die Flasche eingeführt. Meine eine Brust hat einen Biss der sich zu einer fetten eitrigen Entzündung entwickelt hat. Die musste ich jetzt außer Betrieb nehmen. Die andere Seite produziert nun irgendwie auch kaum Milch. Denkt wohl es sei nicht wichtig da ja die andere Seite noch voll ist. Naja das Baby war also sichtlich unzufrieden an der Brust und dann haben wir die Flasche eingeführt und damit schläft sie sooooooo viel besser. Ich hab da nicht so dran geglaubt dass abstillen hilft aber tatsächlich bringt das bisher (4 Nächte) richtig viel.

Ich melde mich mal wieder.
Eine Woche lang hat es echt super funktioniert. Ich habe eine Flasche gegeben und danach in Schlaf gestillt und dann wurde 3-4 Stunden geschlafen. Nach einer Woche hat sie dann komplett die Flasche verweigert und nimmt sie nachts nicht mehr. Will wieder alle 40 Minuten stillen. Ich mag aber nicht mehr und überlege abzustillen. Zumindest nachts. In der Hoffnung auf besseren Schlaf. Gibts hier Meinungen dazu?