Relaktation nach 2,5 Wochen Pause

[*fain*]

Ja, das war die von der Familienhebamme. Die aus der Apotheke hat ziemlich geschwankt. Wir haben diesmal auch extra eine neue Windel drumgemacht und die noch vom Gewicht abgezogen.
Der nächste Termin ist am Mittwoch, aber ich bin zuversichtlich.
Die Waage die ich gekauft habe, sollte dann nächste Woche auch endlich mal da sein

[*fain*]

09.09. - 4000 gr (Geburt, Hebamme)
13.09. - 3940 gr H
15.09. - 4040 gr H
23.09. - 4300 gr H
27.09. - 4380 gr H
07.10. - 4780 gr FH
14.10. - 4910 gr (U3, Arzt), erste Flasche Mumi, Beginn Saugprobleme
16.10. - 5100 gr FH
18.10. --------------- Beginn Zufüttern mit PRE
20.10. ---------------3x gestillt, 2x gepumpt, 6 Flaschen (340 ml Pre/ 110 ml MuMi)
21.10. ---------------1x gestillt, 3x gepumpt, 9 Flaschen (290 ml Pre/ 315 ml MuMi)
22.10. ---------------1x gestillt, 3x gepumpt, 5 Flaschen (330 ml Pre/ 45 ml MuMi)
23.10. ---------------1x gestillt, 1x gepumpt, 2x ausgestrichen, 7 Flaschen (380 ml Pre/ 225 ml MuMi)
24.10. - 5300 gr FH 2x gestillt, 1x ausgestrichen, 5 Flaschen (270 ml Pre/ 130 ml MuMi)
25.10. --------------- ab hier abgestillt.
05.11. - 5400 gr FH
09.11. --------------- ab hier 620-660 ml PRE.
13.11. - 5500 gr FH 6x BES, 3x Flasche, 3x gepumpt, 740 ml Pre. Ab hier Relaktation.
14.11. ---------------2x BES, 5x Flasche, 6x gepumpt, 730 ml Pre.
15.11. - 5550 gr ----2x BES, 4x Flasche, 6x gepumpt, 690 ml Pre.
16.11. - 5470 gr ----2x BES, 8x Flasche, 7x gepumpt (45 ml), 770 ml Pre.
17.11. - 5590 gr ----2x BES, 6x Flasche, 9x gepumpt (80 ml), 630 ml Pre.
18.11. - 5540 gr ----5x BES, 3x Flasche, 7x gepumpt (75 ml), 4x angelegt, 475 ml Pre, 155 ml MuMi
19.11. ---------------4x BES, 3x Flasche, 7x gepumpt (120 ml), 1x angelegt, 515 ml Pre, 90 ml MuMi
20.11. ---------------2x BES, 6x Flasche, 7x gepumpt (90 ml), 1x gestillt, 695 ml Pre, 90 ml MuMi
21.11. ---------------3x BES, 5x Flasche, 7x gepumpt (110 ml), 1x gestillt, 565 ml Pre
22.11. - 5710 gr ---2x BES, 4x Flasche, 5x gepumpt (110 ml), 1x angelegt, 2x gestillt, 330 ml Pre, 220 ml MuMi
23.11. --------------3x BES, 1x Flasche, 3x gepumpt (70 ml ), 3x gestillt, 370 ml Pre

[jusl]

Hallo fain,

ich habe noch mal eine Frage zu Deinem Eintrag:

23.11. --------------3x BES, 1x Flasche, 3x gepumpt (70 ml ), 3x gestillt, 370 ml Pre

Bedeutet das:

Mahlzeiten: 3x mit BES gestillt, 3x ohne BES gestillt, 1 Flasche gefüttert (also zusammen 7 Mahlzeiten)
Trinkmenge: 370 ml PRE, 70 ml gepumpte Mumi, Rest unbekannt

?

LG
Julia

[*fain*]

Ja, genau.
Habe sie zweimal stillen können, morgens und mittags, ohne dass sie eine Flasche danach wollte und einmal, da hat sie dann noch 30 ml getrunken.
Habe auch das Gefühl dass ich noch etwas mehr Milch habe.
Sie hat auch jetzt den 2. Tag ohne Stuhlgang, ist das bei Zwiemilchernährten Kindern normal, dass der wieder seltener kommt?
Mit dem BES klappt es weiterhin super, sie trinkt immer kleinere Mengen von der Pre.
Allerdings bemerke ich noch keinen Milchspendereflex. Bei mir tropfte/spritzte immer die andere Brust und das ziehende Gefühl war etwas unangenehm, das ist jetzt gar nicht so.
Gebe nachher die heutigen Daten durch.

[jusl]

Ja, genau.
Habe sie zweimal stillen können, morgens und mittags, ohne dass sie eine Flasche danach wollte und einmal, da hat sie dann noch 30 ml getrunken.
Habe auch das Gefühl dass ich noch etwas mehr Milch habe.

Hm, also es ist natürlich schön, dass Du dieses Gefühl hast, aber mir ist das Tempo hier ehrlich gesagt zu hoch. Deine bisherigen Daten legen nahe, dass Deine Milchbildung derzeit ungefähr in der Größenordnung 25 ml pro Mahlzeit liegt. Wenn diese Abschätzung stimmt, dann hat Dein Baby gestern
6 x 25 ml = 150 ml übers Stillen,
70 ml übers Pumpen und
370 ml PRE
bekommen. In der Summe also 590 ml - das ist deutlich weniger als die 750 ml, die wir wegen der Gedeihstörung Deines Babys verabredet hatten.

Desweiteren muss festgehalten werden, dass 7 Mahlzeiten für ein Baby mit Gedeihstörungen einfach zu wenig sind. Normale, wohlgenährte Durchschnittsbabys trinken bereits 8-12 mal in 24 Stunden. Babys, die auffällig wenig zunehmen, sollten entsprechend eher 10-14 mal in 24 Stunden Milch bekommen.

Sie hat auch jetzt den 2. Tag ohne Stuhlgang, ist das bei Zwiemilchernährten Kindern normal, dass der wieder seltener kommt?

Nein, "normal" ist das nicht. Hier sind zwei Dinge möglich:
1. Der seltenere Stuhlgang ist ohne Bedeutung.
2. Der seltenere Stuhlgang zeigt an, dass Dein Baby weniger Milch aufnimmt.

Ich drücke die Daumen für die 1. Variante, logo, aber SICHER bin ich mir da eben nicht. Bis die nächsten 2-3 Wiegedaten vorliegen, plädiere ich dafür, AUF NUMMER SICHER zu gehen und a) deutlich häufiger und b) mehr Milch zu füttern.

Ist das so in Ordnung für Dich?

LG
Julia

[*fain*]

09.09. - 4000 gr (Geburt, Hebamme)
13.09. - 3940 gr H
15.09. - 4040 gr H
23.09. - 4300 gr H
27.09. - 4380 gr H
07.10. - 4780 gr FH
14.10. - 4910 gr (U3, Arzt), erste Flasche Mumi, Beginn Saugprobleme
16.10. - 5100 gr FH
18.10. --------------- Beginn Zufüttern mit PRE
20.10. ---------------3x gestillt, 2x gepumpt, 6 Flaschen (340 ml Pre/ 110 ml MuMi)
21.10. ---------------1x gestillt, 3x gepumpt, 9 Flaschen (290 ml Pre/ 315 ml MuMi)
22.10. ---------------1x gestillt, 3x gepumpt, 5 Flaschen (330 ml Pre/ 45 ml MuMi)
23.10. ---------------1x gestillt, 1x gepumpt, 2x ausgestrichen, 7 Flaschen (380 ml Pre/ 225 ml MuMi)
24.10. - 5300 gr FH 2x gestillt, 1x ausgestrichen, 5 Flaschen (270 ml Pre/ 130 ml MuMi)
25.10. --------------- ab hier abgestillt.
05.11. - 5400 gr FH
09.11. --------------- ab hier 620-660 ml PRE.
13.11. - 5500 gr FH 6x BES, 3x Flasche, 3x abgepumpt, 740 ml Pre. Ab hier Relaktation.
14.11. ---------------2x BES, 5x Flasche, 6x abgepumpt, 730 ml Pre.
15.11. - 5550 gr ----2x BES, 4x Flasche, 6x abgepumpt, 690 ml Pre.
16.11. - 5470 gr ----2x BES, 8x Flasche, 7x abgepumpt (45 ml), 770 ml Pre.
17.11. - 5590 gr ----2x BES, 6x Flasche, 9x abgepumpt (80 ml), 630 ml Pre.
18.11. - 5540 gr ----5x BES, 3x Flasche, 7x abgepumpt (75 ml), 4x angelegt, 475 ml Pre, 155 ml MuMi
19.11. ---------------4x BES, 3x Flasche, 7x abgepumpt (120 ml), 1x angelegt, 515 ml Pre, 90 ml MuMi
20.11. ---------------2x BES, 6x Flasche, 7x abgepumpt (90 ml), 1x gestillt, 695 ml Pre, 90 ml MuMi
21.11. ---------------3x BES, 5x Flasche, 7x abgepumpt (110 ml), 1x gestillt, 565 ml Pre
22.11. - 5710 gr ---2x BES, 4x Flasche, 5x abgepumpt (110 ml), 1x angelegt, 2x gestillt, 330 ml Pre, 220 ml MuMi
23.11. --------------3x BES, 1x Flasche, 3x abgepumpt (70 ml ), 3x gestillt, 370 ml Pre
24.11. --------------3x BES, 2x Flasche, 4x abgepumpt (100 ml), 2x gestillt, 395 ml Pre, 60 ml MuMi


Also wenn sie nur 25 ml bekommen würde, da käme Protest!
Es kommt sicher schon mehr zusammen, eben grade morgens weil ich nachts nicht abpumpe bisher. Ich hör sie ja auch schlucken und biete ihr hinterher immer noch die Flasche an.
Manchmal wenn ich 15 Minuten abgepumpt habe und schon ein paar Minuten nix mehr kommt, kann ich immer noch Milch ausstreichen.
Ich kann versuchen sie auf 8-12mal zu bringen, aber grade hat sie längere Wachzeiten, da ist sie nach 2-3 Stunden auch komplett müde.
Und am WE, muss ich dazu sagen, ist es für mich auch am stressigsten da ich allein mit allen vieren bin.

[jusl]

Es kommt sicher schon mehr zusammen, eben grade morgens weil ich nachts nicht abpumpe bisher. Ich hör sie ja auch schlucken und biete ihr hinterher immer noch die Flasche an.

OK, selbstverständlich hast Du da mehr Infos als ich; Du hörst und siehst Dein Kind, ich nicht.
Ich kann nur nach den harten Fakten gehen. Und die sagen Folgendes:

* Die Gewichtsdaten von Mitte Oktober bis Mitte November waren hoch auffällig und belegen ganz klar eine Gedeihstörung.
* Du relaktierst seit knapp zwei Wochen. 6 x 25 ml übers Stillen plus 70 ml übers Pumpen (= 220 ml) ist dafür eine plausible, durchaus erfreuliche Milchmenge, die auch zu der Faustregel passt, dass die Milchmenge mit etwa 100 ml pro Woche steigerbar ist. Es erscheint daher nicht plausibel, derzeit von einer deutlich höheren Milchproduktion auszugehen.
* 7 Mahlzeiten, von denen bei einem Großteil der Mahlzeiten die Trinkmengen unbekannt sind, sind für ein Baby mit Gedeihstörungen zu wenig.

Sorry, ich will Dich damit wirklich nicht nerven, aber ich nehme meine Verantwortung hier im SuT ernst. Ich möchte Dich gut beraten UND ich möchte sichergehen, dass Dein Baby gut gedeiht.

Für eine aussagekräftige, sichere Beurteilung der Situation müssen wir noch mind. 2 bis 3 weitere Wiegedaten abwarten, alles andere wäre Raten. Bitte achte beim Wiegen am Mittwoch (und allen folgenden Terminen, die innerhalb weniger Tage stattfinden sollten) darauf, dass unter möglichst GLEICHEN Bedingungen gewogen wird wie am vergangenen Freitag (Uhrzeit, Waage, Windel, Kleidung,...). Bitte notiere diese Bedingungen kurz, damit die Messwerte besser vergleichbar sind.

Danke, LG und weiterhin gedrückte Daumen
Julia

[*fain*]

09.09. - 4000 gr (Geburt, Hebamme)
13.09. - 3940 gr H
15.09. - 4040 gr H
23.09. - 4300 gr H
27.09. - 4380 gr H
07.10. - 4780 gr FH
14.10. - 4910 gr (U3, Arzt), erste Flasche Mumi, Beginn Saugprobleme
16.10. - 5100 gr FH
18.10. --------------- Beginn Zufüttern mit PRE
20.10. ---------------3x gestillt, 2x gepumpt, 6 Flaschen (340 ml Pre/ 110 ml MuMi)
21.10. ---------------1x gestillt, 3x gepumpt, 9 Flaschen (290 ml Pre/ 315 ml MuMi)
22.10. ---------------1x gestillt, 3x gepumpt, 5 Flaschen (330 ml Pre/ 45 ml MuMi)
23.10. ---------------1x gestillt, 1x gepumpt, 2x ausgestrichen, 7 Flaschen (380 ml Pre/ 225 ml MuMi)
24.10. - 5300 gr FH 2x gestillt, 1x ausgestrichen, 5 Flaschen (270 ml Pre/ 130 ml MuMi)
25.10. --------------- ab hier abgestillt.
05.11. - 5400 gr FH
09.11. --------------- ab hier 620-660 ml PRE.
13.11. - 5500 gr FH 6x BES, 3x Flasche, 3x abgepumpt, 740 ml Pre. Ab hier Relaktation.
14.11. ---------------2x BES, 5x Flasche, 6x abgepumpt, 730 ml Pre.
15.11. - 5550 gr ----2x BES, 4x Flasche, 6x abgepumpt, 690 ml Pre.
16.11. - 5470 gr ----2x BES, 8x Flasche, 7x abgepumpt (45 ml), 770 ml Pre.
17.11. - 5590 gr ----2x BES, 6x Flasche, 9x abgepumpt (80 ml), 630 ml Pre.
18.11. - 5540 gr ----5x BES, 3x Flasche, 7x abgepumpt (75 ml), 4x angelegt, 475 ml Pre, 155 ml MuMi
19.11. ---------------4x BES, 3x Flasche, 7x abgepumpt (120 ml), 1x angelegt, 515 ml Pre, 90 ml MuMi
20.11. ---------------2x BES, 6x Flasche, 7x abgepumpt (90 ml), 1x gestillt, 695 ml Pre, 90 ml MuMi
21.11. ---------------3x BES, 5x Flasche, 7x abgepumpt (110 ml), 1x gestillt, 565 ml Pre
22.11. - 5710 gr ---2x BES, 4x Flasche, 5x abgepumpt (110 ml), 1x angelegt, 2x gestillt, 330 ml Pre, 220 ml MuMi
23.11. --------------3x BES, 1x Flasche, 3x abgepumpt (70 ml ), 3x gestillt, 370 ml Pre
24.11. --------------3x BES, 2x Flasche, 4x abgepumpt (100 ml), 2x gestillt, 395 ml Pre, 60 ml MuMi
25.11. --------------4x BES, 2x Flasche, 2x abgepumpt (100 ml), 2x gestillt, 405 ml Pre


jusl, dass sie so schlecht zugenommen hat bin ich mir schon bewusst, aber ich möchte auch meinem Gefühl vertrauen können.
Das klingt hier so als würde ich meinem Kind absichtlich wenig zu trinken geben. Ich reagiere aber nur auf sie, wenn sie Hunger hat, bekommt sie was. Eben nach Bedarf. Wenn sie nicht öfter Hunger hat bzw die Brust/Flasche ablehnt wenn ich es versuche, wie soll ich sie denn dann dazu bringen mehr zu trinken? Sie wirkt nicht so als bekäme sie grad zu wenig, ich weiß nicht. Also ich kann keinen Flüssigkeitsmangel feststellen, die Windeln sind immer gut voll, gestern hatte sie dann auch wieder Stuhlgang.
Seit gestern ist sie ziemlich verschnupft, ich bin auch total erkältet und platt.
Wiegen tu ich sie mit der Familienhebamme immer vormittags gegen 10 Uhr, nackig, nur mit frischer Windel.

[jusl]

jusl, dass sie so schlecht zugenommen hat bin ich mir schon bewusst, aber ich möchte auch meinem Gefühl vertrauen können.
Das klingt hier so als würde ich meinem Kind absichtlich wenig zu trinken geben. Ich reagiere aber nur auf sie, wenn sie Hunger hat, bekommt sie was. Eben nach Bedarf.

Dass Du Deinem Gefühl vertrauen können möchtest, verstehe ich.
Grundsätzlich ist es ja richtig, "nur dann" zu füttern, wenn ein Baby Hungersignale zeigt. Wesentlich dabei ist aber, dass diese Grundregel Ausnahmen hat. Manche Babys HABEN nämlich Bedarf nach mehr Milch, ZEIGEN ihn aber (noch) nicht ausreichend an. Diese Babys müssen gefüttert werden, OBWOHL sie etwas anderes signalisieren.

Viele Babys mit Gedeihstörungen schreien NICHT lauthals nach mehr Milch. Im Gegenteil, viele dieser Babys wirken durchaus vergnügt, ruhig, zufrieden. Ihr Bedarf ist aber TROTZDEM größer, als sie ihn anzeigen.
Manchmal gibt es auch medizinische Gründe, die ein Baby daran hindern, trotz reichlichen Milchangebots ihre Gedeihstörung nicht überwinden zu können. Diese Babys lassen sich dann nicht ausreichend füttern, so sehr man sich auch bemüht. In solchen Fällen muss dann der Kinderarzt ran.

Also ich kann keinen Flüssigkeitsmangel feststellen, die Windeln sind immer gut voll,

Flüssigkeitsmangel ist etwas anderes als eine Gedeihstörung. Eine Gedeihstörung kann wochen- und monatelang bestehen, ohne dass dies zwingend langfristige Folgen für die Kinder hätte. Wenn die Gedeihstörung überwunden ist, verläuft die Entwickung danach normalerweise unauffällig.
Flüssigkeitsmangel hingegen ist für kleine Kinder akut lebensgefährlich. Wenn Verdacht auf Flüssigkeitsmangel besteht, ist eine umgehende medizinische Behandlung erforderlich.
Die allermeisten Babys mit Gedeihstörungen haben währenddessen KEINEN Flüssigkeitsmangel!..

Jetzt warten wir erstmal in Ruhe die weiteren Wiegedaten ab, und dann sehen wir schon klarer.
Heute 405 ml Pre plus 100 ml Mumi plus 6x Stillen als Gesamttrinkmenge ist richtig?

LG
Julia

[*fain*]

Huhu,

achso okay, ich dachte der Flüssigkeitsmangel hängt damit zusammen.
Hmm ja dann warten wir jetzt mal ab was die Wiegeergebnisse sagen.
Die Waage kam grad eben an, soll ich morgen dann gleich mit dieser wiegen? Die hab ich ja nun immer zur Verfügung.

Das waren die Werte von gestern.
Die Abpumpmenge bekommt sie nicht zwangsläufig, das notiere ich nur um zu sehen wieviel zusammenkam.
Sie hat gestern nur 405 ml Pre bekommen aus der Flasche/BES und zusätzlich hab ich ja 2x ohne BES gestillt.