Stillen-und-Tragen.de

O.k., aber ich hatte die Threadstarterin so verstanden, dass sie ja grds. Deutsch spricht in der Gruppe, aber eben nur kleiner Anweisungen, Floskeln, etc. auf Russisch sagt.

Naja, wie auch immer, ich selbst hätte da überhaupt kein Problem damit; ich finde es absolut nachvollziehbar, wenn in so einer Spielgruppe eine Mama einzelne Sätze mal in der Muttersprache zum Kind sagt. Und ich würde mich da eben auch nicht ausgegrenzt fühlen als Außenstehender, weil ich nicht den Anspruch habe, JEDES Wort verstehen zu müssen, das ein anderer mit seinem Kind spricht.

asujakin hat geschrieben:Es geht um eine Gruppe. Ob sich nun 2 (Mutter und Kind) abgrenzen oder 2 (Mutter und Mutter) macht ja keinen Unterschied.

Doch, einen sehr großen, dann sollten wir nämlich noch einen Thread aufmachen.

Dann können wir alle Argumente wie Spracherwerb, Zweisprachigkeit etc. in die Tonne kippen, denn die treffen nun ja überhaupt nicht zu wenn sich zwei erwachsene Landsleute treffen.

O. T. Ja, ich konnte auch nichts daran finden, wenn im Kindergarten die russischen Mütter auf dem Sommerfest oder wo auch immer Russisch gesprochen haben. Unser KiGa war nahezu ein Sammelsurium an fremden Sprachen.

hennnamae hat geschrieben:

Maiglöckchen hat geschrieben: Aber wenn ich mit anderen in einer Spielgruppe bin und bilinguale Mütter ihren Kindern im Gruppengeschehen Anweisungen in der zweiten Muttersprache geben würden, fände ich das das grob unhöflich!

Dann könnte ich es ja auch grob unhöfflich finden, das es hier (bei uns zu Hause) Eltern gibt, die ihre Kinder zum dänischen KiGa, dänischer Spielgruppe und dänischem Turngruppen schicken und da selbst NUR Deutsch mit ihren Kindern und allen anderen reden.


Ich spreche selbst hauptsächlich deutsch mit den Kindern, aber auch viel Dänisch.
Sind wir in dänischen Gruppen unterwegs spreche ich nur dänisch.

Was ich persönlich festgestellt habe, ist sind wir in großen gruppen unterwegs und ich sage etwas auf dänisch, zwischen den ganzen deutschen, dann hören/reagieren sie viel bewußter.

ich würde das gruppen geschehen auf Deutsch machen, sind es aber private anweisungen würde ich sie auf der sprache machen mit der ich sonst auch mit meinem Kind rede.
gerade wenn mein kind alle seine sprachen gut spricht mit denen es aufwächst dann würde ich die OPOL regel einhalten.

asujakin hat geschrieben:Es geht um eine Gruppe. Ob sich nun 2 (Mutter und Kind) abgrenzen oder 2 (Mutter und Mutter) macht ja keinen Unterschied. Es ist für die anderen so, dass sie nichts verstehen. Dieser Fakt bleibt gleich und ich verstehe schon, dass man für alle in der Gruppe die gleichen "Regeln" haben möchte für das Miteinander.

Aber ich kann da einfach keine Ausgrenzung sehen, wenn eine Mutter in einer Gruppe ihr Kind in ihrer Muttersprache anspricht.

Ich finde es auch einen Unterschied ob man auf einem Sommerfest quasi EINMAL IM JAHR wenn man gerade abseits der Gruppe die Schuhe des Kindes bindet dann die Muttersprache spricht oder ob man regelmßig in einer Gruppe zusammen ist, wie jetzt Spielgruppen usw in kleinerem Rahmen und regelmäßig. Da das ja auch nicht ständig ist fände ich es überhaupt nicht schlimm, wenn die Mutter da jetzt neben der Mutterspache eben noch das Gleiche auf deutsch sagt als Kompromiss, wenn man in der Zeit schon nicht auf die Muttersprache verzichten mag.

Ich kenne die Thematik, war oft genug selbst betroffen (auf beiden Seiten)

@lala die Ausgrenzung ist ab dem Zeitpunkt schon da, wenn andere nicht verstehen was gerade gesprochen wird. Zack ist das gesprochene nur für die zugänglich, die die Sprache sprechen, man schafft sich einen kleinen Mikrokosmos für diese paar Minuten, bzw für das was gesagt wird. Klar ist das eine Abgrenzung, was denn sonst?

asujakin hat geschrieben:@lala die Ausgrenzung ist ab dem Zeitpunkt schon da, wenn andere nicht verstehen was gerade gesprochen wird. Zack ist das gesprochene nur für die zugänglich, die die Sprache sprechen, man schafft sich einen kleinen Mikrokosmos für diese paar Minuten, bzw für das was gesagt wird. Klar ist das eine Abgrenzung, was denn sonst?

Eben.


Und Spracherwerb hin oder her. Wenn das Kind ein Elternteil in einer Sprache erleben soll, dann DARF das nicht-landessprachliche Elternteil also garnicht mehr vor die Tür?! Helft mir, es zu verstehen. Wenn ich jetzt in Amerika lebe und meine Kinder bilingual erziehe, muss ich die Kellnerin dann Deutsch ansprechen, wenn ich gemeinsam mit meinen Kindern Essen gehe?
Ich denke, wenn man dem Kind zugesteht, mit verschiedenen Personen unterschiedliche Sprachen zu verbinden, wird es auch schon Sprachkontexte differenzieren können.

Und ganz ehrlich.... Mir ist es wichtiger, dass ich meinem Kind vermittle, was Höflichkeit ist (und dazu gehört auch das Feingefühl, wie man sich in unterschiedlichen sozialen Situation verhält), als dass ich darauf herum reite, was die Forschung sagt. Denn es kommt merkwürdig an zu sagen: Für diese Bereiche nutz ich gezwungenermaßen Deutsch, in anderen Bereichen habe ich das nicht nötig.
Zumal: Wenn die Mutter ansonsten in dem Kontext Spielgruppe auch teilweise mit dem Kind auf deutsch kommunziert, wo es das Gruppengeschehen "notwendig" macht (Lieder, Reime, alles Kommunikation!), dann ist die sprachwissenschaftliche Argumentation sowieso hinfällig

Also, aus professioneller Sicht kann ich sagen, dass es bei zweisprachigen Kindern sehr sehr wichtig ist, dass das Kind insb. die Muttersprache/Erstsprache RICHTIG GUT spricht. Dies gilt nämlich als wesentliche Voraussetzung für das leichte Erlernen weiterer Sprachen (wie z.B. auch sogenannter Fachsprachen, wie sie später in der Schule gebraucht werden). Insofern kann man Mütter mit Migrationshintergrund nur ermutigen, mit ihren Kindern weiterhin reichlich in der Muttersprache zu sprechen UND dem Kind ebenfalls viel Gelegenheit zu Deutschsprechen zu geben.

Die Tatsache, dass sich andere ausgeschlossen fühlen, liegt ja nun vorrangig an den ANDEREN, weil diese eben meist kein Russisch können. Eine Freundin von mir ist Amerikanerin, mit einem Deutschen verheiratet, und spricht mit ihren Kindern ausschließlich Englisch. Sie selbst spricht aber auch super Deutsch - also alles genau in dem Rahmen wie im Eingangsposting beschrieben. Selbstverständlich fühlt sich DABEI aber niemand ausgeschlossen, wenn sie mit ihren Kindern Englisch spricht, denn Englisch können die meisten ja. Es liegt also an den ANDEREN bzw. an DEREN (mangelnden) Fremdsprachenkenntnissen.

Um die Wichtigkeit eines sicheren Erstsprachenerwerbs bei kleinen Kindern sollten eigentlich auch Erzieherinnen Bescheid wissen. Vielleicht wäre da ja mal ein (auf-)klärendes Gespräch möglich?

LG
Julia

Ganz im Ernst? (und ich bin auch mit 2 Sprachen groß geworden) ein 2-sprachiges Kind wird die Muttersprache nicht schlechter sprechen nur weil die Mutter während der Spielgruppe deutsch mit dem Kind spricht bzw das russische nochmal auf deutsch wiederholt...

jusl hat geschrieben:Die Tatsache, dass sich andere ausgeschlossen fühlen, liegt ja nun vorrangig an den ANDEREN, weil diese eben meist kein Russisch können. Eine Freundin von mir ist Amerikanerin, mit einem Deutschen verheiratet, und spricht mit ihren Kindern ausschließlich Englisch. Sie selbst spricht aber auch super Deutsch - also alles genau in dem Rahmen wie im Eingangsposting beschrieben. Selbstverständlich fühlt sich DABEI aber niemand ausgeschlossen, wenn sie mit ihren Kindern Englisch spricht, denn Englisch können die meisten ja. Es liegt also an den ANDEREN bzw. an DEREN (mangelnden) Fremdsprachenkenntnissen.

Fazit: Die Spielgruppe muss gesammelt zum Russisch-Unterricht gehen, damit diese Gruppe in Deutschalnd kommunizieren kann

Kann es das wirklich sein?

(ja, bei Englisch, Französisch, Niederländisch fühle ich mich auch "ausgeschlossen", obwohl ich diese Sprachen verstehe).

asujakin hat geschrieben:Ganz im Ernst? (und ich bin auch mit 2 Sprachen groß geworden) ein 2-sprachiges Kind wird die Muttersprache nicht schlechter sprechen nur weil die Mutter während der Spielgruppe deutsch mit dem Kind spricht bzw das russische nochmal auf deutsch wiederholt...

Das hängt empfindlich von den Deutschkenntnissen der Mutter ab. Korrekt in der Erstsprache ist eindeutig sinnvoller als "Zieh Dein Schuh an".

Fazit: Die Spielgruppe muss gesammelt zum Russisch-Unterricht gehen, damit diese Gruppe in Deutschalnd kommunizieren kann

Kann es das wirklich sein?

Da habe ich andere Erfahrungen gemacht. Die Mutter spricht Deutsch mit der Gruppe, das Kind spricht Deutsch mit der Gruppe, Mutter und Kind sprechen was anderes miteinander - empfand ich immer als unproblematisch.

(ja, bei Englisch, Französisch, Niederländisch fühle ich mich auch "ausgeschlossen", obwohl ich diese Sprachen verstehe).

Magst Du beschreiben, warum? Wenn Du doch alles verstehst?