Stillen-und-Tragen.de

Hallo jusl,

vielen Dank für deine Antwort!

Sind Deine BW nach dem Stillen/Pumpen eher weiß und hart oder eher rosa und weich?
Schmerzen Deine BW unter bloßer Berührung, oder nur beim Saugen?
Verändert sich der Schmerz während der Mahlzeit? Z.B. am Anfang am schlimmsten und dann lässt's nach, oder geht es am Anfang, tut dann aber zunehmend weh, oder bleibt es gleich?

Nach dem Stillen/Pumpen ist die Spitze der Brustwarzen sehr sehr hell. Auf der linken Seite ist außerdem noch eine minikleine Stelle blau. Die Brustwarzen sind dauerhaft hart, auch im BH. Sie werden immer richtig abgeknickt deswegen, was auch schmerzt. Die bloße Berührung tut schon weh. Ich habe z.B. einen Brustwarzenpflegestift, den ich mehrfach täglich auftragen soll, aber das ist schon schwierig, weil ich absolut keine Berührung haben kann.
Während der Mahlzeit ist es so, dass das Ansaugen sehr weh tut, dann kommt eine Phase, in der ich den Schmerz ertragen kann, wenn ich mich nebenbei ablenke und nach einigen Minuten wirds wieder schlimmer, bis ich das Baby von der Brust lösen muss.

Hast Du eine eigene Waage, oder wiegt die Hebamme? Kannst Du bitte noch jeweils dahinter schreiben, wie oft Du stillst und wie viel pro Tag Du ungefähr zufütterst und womit?

Die Hebamme wiegt. Ich will mich mit dem ganzen wiegen nicht verrückt machen. Gestern hat sie wieder gewogen, da lag er bei 3950 Gramm. Allerdings bin ich mir manchmal nicht sicher, ob die Waage wirklich stimmt, weil er einmal von einem auf den nächsten Tag 210 Gramm abgenommen hat.

Im Stillen hab ich noch keinen Rhythmus und weiß auch nicht, wie ich den reinbekommen soll. Heute wollte ich wieder stillen, bin aber seit halb 5 heute Morgen halbstündlich am Anlegen (heute mit Stillhütchen), weil der Kleine immer wieder Hunger hat. Und jetzt hab ich noch 70ml Aptamil HA Pre zugefüttert, weil ich glaube, dass er an der Brust nicht genug bekommt. Das versteh ich aber auch nicht, weil die Pumpe ja mittlerweile 100-110ml da raus bekommt. Oder ist das Bequemlichkeit von ihm? Dass er weiß, dass ich irgendwann schon die Flasche mache und das einfacher für ihn ist?

Gestern z.B. habe ich im 3 Stunden Rhythmus insgesamt 600ml mit der Flasche gefüttert (größtenteils Muttermilch) und 3 x gestillt. Allerdings hat er abends einmal ganz heftig gespuckt, ich glaub da ist von der Flasche nichts drin geblieben, weil er gewürgt hat, bis nur noch gelbes Zeug kam (Galle?).

Kopf hoch, das wird!

Danke, das brauch ich gerade . Es ist so frustrierend. Bin so viele Stunden schon wach, beiße die Zähne zusammen wegen den Schmerzen und schaffe es trotzdem nicht durchs Stillen mein Baby satt zu bekommen.

Nach dem Stillen/Pumpen ist die Spitze der Brustwarzen sehr sehr hell. Auf der linken Seite ist außerdem noch eine minikleine Stelle blau. Die Brustwarzen sind dauerhaft hart, auch im BH. Sie werden immer richtig abgeknickt deswegen, was auch schmerzt. Die bloße Berührung tut schon weh. Ich habe z.B. einen Brustwarzenpflegestift, den ich mehrfach täglich auftragen soll, aber das ist schon schwierig, weil ich absolut keine Berührung haben kann.

Diese Beschreibung würde definitiv zu einem Vasospasmus passen. Hattest Du früher schon Symptome des Raynaud-Syndroms, z.B. an den Fingern, Nase, Ohren?
Wärme ist hier als Behandlung das A und O. Auch Magnesium hilft häufig. In schweren Fällen kann das auch medikamentös mit Nifedipin behandelt werden.

Sie werden immer richtig abgeknickt deswegen, was auch schmerzt.

Dann probier es mal mit Brust-Donuts. Die werden im BH getragen und verhindern das Abknicken, außerdem sind die BW dann sozusagen berührungsfrei an der Luft, was die empfindliche Haut schont.
Die Empfindlichkeit wird auch weggehen. Ich erinnere mich noch, ich hatte definitiv keine Schmerzen beim 1. Kind, alles bestens, aber die BW waren so empfindlich, dass ich z.B. niiiemals mit einem Frottee-Handtuch oder so drankommen durfte. Nach 2 oder 3 Monaten war das aber weg. Frottee kein Problem mehr.

Ich habe z.B. einen Brustwarzenpflegestift, den ich mehrfach täglich auftragen soll, aber das ist schon schwierig, weil ich absolut keine Berührung haben kann.

Dann ist dieser Stift nicht das richtige für Dich. Normalerweise braucht die BW-Haut ÜBERHAUPT KEINE spezielle Pflege. Rund um die BW liegen die sog. Montgomery'schen Drüsen, die sondern von alleine einen öligen Talg aus, was die beste Hautpflege überhaupt ist. Im blödesten Fall verkleben "Pflegeprodukte" diese Drüsen und hindern sie so an ihrer Arbeit.
Lass den Stift einfach mal weg. Besondere Pflege ist nur dann sinnvoll, wenn die BW entweder wund sind, oder wenn die BW-Haut EXTREM trocken ist und deshalb Einreißen (= Wundsein) droht.

Während der Mahlzeit ist es so, dass das Ansaugen sehr weh tut, dann kommt eine Phase, in der ich den Schmerz ertragen kann, wenn ich mich nebenbei ablenke und nach einigen Minuten wirds wieder schlimmer, bis ich das Baby von der Brust lösen muss.

OK, probier mal folgendes:
* Mach Dir die Umgebung RICHTIG WARM. Heizlüfter, Warme Decke um Nacken und Schultern (ganz wichtig!), dicke Socken, oder am besten gleich ab ins warme Bett. Vorm Stillen für ein paar Minuten eine Wärmflasche auf die Brust oder mit Rotlicht bestrahlen.
* Weiterhin Schmerzmittel nehmen.
* Baby anlegen, ehe es weint und vor Hunger aufgeregt ist! Ein ruhiges, entspanntes Baby lässt sich viel besser technisch korrekt anlegen.
* Wichtig ist, dass Dein Baby VIEL MEHR als nur die BW in den Mund nimmt.
* Während des Ansaugschmerzes zu Beginn der Mahlzeit kann es sehr hilfreich sein, einen ANDEREN kräftigen, aber angenehmeren Reiz zu setzen. Z.B. Jemand massiert Dir kräftig den Nacken, oder Du machst Atemübungen aus der Geburtsvorbereitung, oder Du "haust" mit der flachen Hand auf Deine Oberschenkel o.ä.... Wenn die Reizleitung Richtung Gehirn sozusagen mit diesen angenehmeren Reizen schon "besetzt" ist, merkt man den Schmerz nicht mehr so.
* Wenn Du das Gefühl hast, dass es insbesondere weh tut, bis die Milch richtig fließt, dann kannst Du die Milch schon zum Fließen bringen, EHE Du Dein Baby anlegst, z.B. per Pumpe einige Minuten anpumpen, und dann das Baby ranlassen.

Vielleicht magst Du das mal ausprobieren?

Die Hebamme wiegt. Ich will mich mit dem ganzen wiegen nicht verrückt machen. Gestern hat sie wieder gewogen, da lag er bei 3950 Gramm. Allerdings bin ich mir manchmal nicht sicher, ob die Waage wirklich stimmt, weil er einmal von einem auf den nächsten Tag 210 Gramm abgenommen hat.

Das klingt in der Tat merkwürdig. Wiegt sie mit einer Stand-/Liegewaage oder mit so einem Hängeding mit Stoffbeutel? Am günstigsten wäre, wenn Du Dir eine eigene Waage besorgst, z.B. aus der Apotheke zu leihen. Dann kannst Du in der nächsten Zeit, bis Du schmerzfrei vollstillst, täglich unter guten Bedingungen wiegen. Dies ermöglichst auch eine sichere, kontrollierte Verringerung der Zufütterung, bis Du vollstillst. Das macht nicht verrückt, sondern gibt Sicherheit und Entspannung, dass alles in Ordnung ist.

Im Stillen hab ich noch keinen Rhythmus und weiß auch nicht, wie ich den reinbekommen soll.

Oh, kein Mensch braucht beim Stillen einen Rhythmus! Alle Stillfachleute empfehlen "Stillen nach Bedarf" - und Stillen nach Bedarf ist gerade dadurch gekennzeichnet, dass es keinen festen Rhythmus gibt, sondern man immer dann stillt, wenn das Baby (oder die Mutter) Bedarf hat.
Babys stillen normalerweise 8-12 mal in 24 Stunden. Feste Zeitabstände oder sowas gibt es dabei aber nicht. Manchmal schläft ein Baby 3 Stunden am Stück, manchmal mag es eine halbe Stunde nach der letzten Mahlzeit wieder stillen. Das ist völlig normal und richtig so.

Heute wollte ich wieder stillen, bin aber seit halb 5 heute Morgen halbstündlich am Anlegen (heute mit Stillhütchen), weil der Kleine immer wieder Hunger hat. Und jetzt hab ich noch 70ml Aptamil HA Pre zugefüttert, weil ich glaube, dass er an der Brust nicht genug bekommt.

Achtung, das könnte am Hütchen liegen! Brauchst Du die Hütchen unbedingt? Also klappt das Stillen damit besser, ist es damit deutlich weniger schmerzhaft? Dann ist der Einsatz vertretbar. Wenn Dir die Hütchen aber bei sachlicher Betrachtung kaum Vorteile bringen, dann lass sie weg, denn sie können auch handfeste Nachteile haben - z.B. die Wundsein der BW überhaupt erst begünstigen oder die Milchproduktion verringern (wegen des durchs Material abgeschwächten Saugreizes).

Das versteh ich aber auch nicht, weil die Pumpe ja mittlerweile 100-110ml da raus bekommt.

Super Pumpmenge jedenfalls!

Oder ist das Bequemlichkeit von ihm? Dass er weiß, dass ich irgendwann schon die Flasche mache und das einfacher für ihn ist?

Nicht Bequemlichkeit, sondern Gewöhnung. Das Trinken an der Flasche erfordert eine andere TECHNIK als das Trinken an der Brust. Diese Unterschiede betreffen v.a. Zungen- und Kieferstellung, Koordination und auch das Mundgefühl. Dein Baby muss an der Flasche technisch etwas ANDERES machen als an der Brust. Viele Babys kommen mit einem Wechsel dieser Techniken nicht gut zurecht, dies meint der Begriff "Saugverwirrung". Wenn ein Stillbaby vorübergehend oder dauerhaft Zufütterbedarf hat, dann ist es deshalb auf jeden Fall ratsam, dazu KEINE Saugflasche zu verwenden, sondern stattdessen mit einer stillfreundlichen Methode zuzufüttern, um das Stillenlernen bzw. die Fortführung der Stillbeziehung nicht zu gefährden.
Wollen wir mal gemeinsam überlegen, welche Methode für Euch geeignet sein könnte?

Gestern z.B. habe ich im 3 Stunden Rhythmus insgesamt 600ml mit der Flasche gefüttert (größtenteils Muttermilch) und 3 x gestillt.

Bitte trag das in die Liste, die Du schon angefangen hast, täglich ein. Einfach täglich Copy and Paste, und dann den neuen Tag untendrunter. Dann haben wir alle relevanten Infos auf einen Blick.

LG
Julia

In schweren Fällen kann das auch medikamentös mit Nifedipin behandelt werden.

Wer würde mir das denn verschreiben? Mein Frauenarzt ist ja der Meinung ich bin einfach nur empfindlich und hab nix.

Ich habe vorhin von 14-15 Uhr gestillt, erst mit Stillhütchen, aber da hatte ich das Gefühl mein Sohn nuckelt nur und trinkt gar nicht. Hab also das Stillhütchen weggelassen und hätte wieder in die Tischkante beißen können vor Schmerzen. Dabei hab ich alles befolgt. Es war total schön warm, ich hatte noch ein Körnerkissen im Nacken, ich hab mir vorher extra noch mal im Internet angeguckt, wie man richtig anlegt, hatte mein Baby geweckt, damit er nicht mit mega Hunger saugt und hab vorher schon ein bisschen massiert, damit die Milch kommt. Und das schlimmste: mein Baby hatte nach einer Stunde stillen immer noch Hunger, ich hab dann 70ml zugefüttert und abgepumpt. Die Pumpe hat wieder 100ml Milch rausbekommen. D.h. ja mein Baby hat so gut wie gar nichts an der Brust getrunken oder? Ich hatte aber den Eindruck, dass er ohne das Stillhütchen wenigstens ein bisschen was getrunken hat. Gleich muss ich schon wieder anlegen und ich hab jetzt schon Angst davor.... Das ganze Procedere hat 2 Stunden gedauert. Wenn ich also mit einer Mahlzeit fertig bin, kann ich die nächste ja fast schon vorbereiten.

Wiegt sie mit einer Stand-/Liegewaage oder mit so einem Hängeding mit Stoffbeutel?

Sie wiegt mit so einem Hängeding mit Stoffbeutel. Aber mal mit nasser Windel, mal mit trockener Windel. Und sie zieht immer pauschal 50 Gramm für Windel und Body ab. Die Kinderarztpraxis hat mir aber angeboten, dass ich bei ihnen wiegen darf. Ich möchte 1x die Woche hingehen und ihn dort auf einer geeichten Waage wiegen.

Dann probier es mal mit Brust-Donuts.

Bekommt man die im dm?

Wie lange wird es denn ungefähr dauern, bis eine Besserung eintritt?

27.03.14 3920 Gramm Geburt
31.03.14 3610 Gramm Entlassung KH
08.04.14 3840 Gramm Hebamme
09.04.14 3830 Gramm Hebamme 380ml zugefüttert, 4x gestillt
10.04.14 3960 Gramm Kinderarzt 620ml zugefüttert, 1x gestillt aber wegen starken Schmerzen abgebrochen
11.04.14 4010 Gramm Hebamme 200ml zugefüttert, sonst nur gestillt
12.04.14 3950 Gramm Hebamme 600ml zugefüttert, 3x gestillt, abends heftig gespuckt

Hallo Eisbär,

leider funktioniert es nicht so, dass Wärme alles gut macht. Sie kann nur dafür sorgen dass der Vasospasmus nicht noch zusätzlich geschürt wird. Es dauert einige Zeit (auch mit dem Magnesium). Aber es wird auf Dauer besser.

Wer würde mir das denn verschreiben? Mein Frauenarzt ist ja der Meinung ich bin einfach nur empfindlich und hab nix.

Das kann auch der Hausarzt verschreiben. Echt krass, dass Dein Frauenarzt das nicht kennt - das ist wirklich kein Geheimwissen...

Dabei hab ich alles befolgt. Es war total schön warm, ich hatte noch ein Körnerkissen im Nacken, ich hab mir vorher extra noch mal im Internet angeguckt, wie man richtig anlegt, hatte mein Baby geweckt, damit er nicht mit mega Hunger saugt und hab vorher schon ein bisschen massiert, damit die Milch kommt.

Das ist auch alles richtig gewesen. So wird es bald besser werden, ganz sicher.

Und das schlimmste: mein Baby hatte nach einer Stunde stillen immer noch Hunger,

Hier sind zwei Szenarios wahrscheinlich:
1. Es könnte sein, dass Dein Baby technisch nicht gut saugt. Nach der bisherigen Zufütter-Geschichte mit Flasche und Hütchen usw. wäre das absolut kein Wunder. Wenn Dein Baby z.B. mit Flaschentechnik versucht, an der Brust zu trinken, dann tut das a) total weh und b) das Baby kriegt kaum was raus. Dann wäre ein Saugtraining und Zufüttern an der Brust ein sinnvoller Ansatz.
2. Es könnte sein, dass Dein Baby zwar grundsätzlich technisch korrekt saugt, aber Deine BW derartig wehtun, dass der Milchspendereflex blockiert ist. Dann wäre eine effektive symptomatische Schmerzbehandlung ein sinnvoller Ansatz.

Eine ganze Stunde unter Schmerzen stillen jedenfalls kann ich nicht empfehlen - davon fließt die Milch nicht besser, und Dein Baby lernt es auch nicht besser. Lass uns an diesem Punkt unbedingt schauen, wie wir das verbessern können.

Gleich muss ich schon wieder anlegen und ich hab jetzt schon Angst davor.... Das ganze Procedere hat 2 Stunden gedauert. Wenn ich also mit einer Mahlzeit fertig bin, kann ich die nächste ja fast schon vorbereiten.

Ja, das ist eine superanstrengende Zeit gerade. Umso ärgerlicher, dass Dir bislang vor Ort nicht geholfen wurde.

Sie wiegt mit so einem Hängeding mit Stoffbeutel. Aber mal mit nasser Windel, mal mit trockener Windel. Und sie zieht immer pauschal 50 Gramm für Windel und Body ab.

OK, also das ist methodisch echt Mumpitz, da kann man auch gleich würfeln.

Die Kinderarztpraxis hat mir aber angeboten, dass ich bei ihnen wiegen darf. Ich möchte 1x die Woche hingehen und ihn dort auf einer geeichten Waage wiegen.

Das ist akzeptabel, wenn alle anderen Zeichen guten Gedeihens sauber dokumentiert werden und Ihr engmaschig betreut werdet, allerdings sind die Abstände dann sehr groß. Wenn nur einmal pro Woche gewogen wird, dann dauert es MEHRERE Wochen, bis diese Daten aussagekräftig interpretierbar sind.
Bei Neugeborenen sollte man häufiger wiegen, und bei Babys mit Fütterproblemen auch. Insbesondere bei Neugeborenen mit Fütterproblemen kann ich nur dazu raten, häufiger zu wiegen - einfach um auszuschließen, dass man was übersieht, und um sicher zu stellen, dass Dein Baby auch während der Zeit der Zufütterreduktion bis zum vollen Stillen gut versorgt ist und gedeiht.
2x pro Woche, und zwar unter MÖGLICHST GLEICHEN BEDINGUNGEN, wäre für mich persönlich OK. Gleiche Bedingungen bedeutet hier:
ungefähr gleiche Uhrzeit, gleicher Magenfüllstand, gleiche Bekleidung (oder nackig). Dazu könntest Du in die Praxis gehen, falls das logistisch nicht zu belastend ist, oder eine gute Waage für zuhause leihen.

LG
Julia

Ich hatte damals nach 6 wochen immer schmerzenden stillens und ohne kompetente hebamme die LLL stillgruppe aufgesucht. Sie wusten sofort was ich hatte. Nach 3 tagen magnesium war eine deutliche besserung festzustellen. Und ich hatte mich so geärgert, das ich so lange gelitten habe. Vor allem die krämpfe nach dem stillen stachen nicht mehr so. Bis ich komplett schmerzlos stillen konnte, sind sicher nochmal 2-6 wochen vergangen. Aber da hatte ich schon keine angst mehr vorm schmerz beim stillen, weil es schnell nur noch leicht unangenehm war. Laut der stillgruppe konnten meine bw auch nicht perfekt ausheilen, weil durch diese blutleerheit die heilung negativ beeinflusst wird. Im ersten jahr hatte ich dann immer mal wieder magnesium genommen, wenn die bw wieder öfter weiß wurden oder leichter schmerz da war.

Bei den anderen beiden kindern war magnesium immer vorhanden. Und gerade bei der letzten geburt habe ich es auch genommen. Nun ist aber alles wieder gut. Ich bin jetzt im 7ten stilljahr

Lg quark

Eisbär hat geschrieben:Also die Hebamme war gerade wieder da. Hat natürlich gefragt, wie es klappt und ich hab ihr gesagt, dass ich wieder/immer noch starke Schmerzen hab. Mein Mann fragte dann, ob es solche Verkrampfungen sein könnten und sie kannte das gar nicht. Sie rät dringend von Magnesium ab, weil das Baby davon Durchfall bekommt und die Gebärmutter sich nicht vernünftig zurückbilden kann, weil dann die Nachwehen ausbleiben. Ist sie wirklich so falsch informiert? Sie glaubt, dass die Schmerzen psychosomatisch sind, ich soll aber noch mal zum Arzt gehen deswegen (war ich ja gestern, wenn ich noch mal da aufkreuze, erklärt der mich für verrückt). Bekommt das Baby wirklich Durchfall? Und was ist mit der Rückbildung der Gebärmutter?

Ach du liebe Zeit. Alles grober Unfug.

Meine Frauenärztin sagte auch, dass ich da durchmüsse... :-S. Und das mit den aufgerichteten abgeknickten Brustwarzen kenne ich auch. Total ätzend und schmerzhaft. Ich weiß nicht, ob du ms schon gemerkt hast - Wenn der Gefäßkrampf gerade da ist, fließt keine Milch, weil ja alles verkrampft ist. Die Anleitung für Brustdonuts findest du in der Linksammlung Stillwissen (glaube ich)...

LG

http://www.stillen-institut.com/asp_ser ... -Donut.pdf

Oder hier!

Ich weiß nicht, ob du ms schon gemerkt hast - Wenn der Gefäßkrampf gerade da ist, fließt keine Milch, weil ja alles verkrampft ist. Die Anleitung für Brustdonuts findest du in der Linksammlung Stillwissen (glaube ich)...

Ich war mir nicht sicher, ob dann noch was fließt oder nicht. Wenn ich nämlich versuche Milch rauszudrücken, wenn die Brustwarzen so hell sind, kommt nix. Aber ich dachte das Baby wird schon was rausbekommen. Aber wenn dann sowieso keine Milch kommt, ist es ja auch kein Wunder, wenn mein Baby nicht satt wird.

Danke für den Link, die Stilleinlagen hab ich hier und ich schau gleich mal, ob ich noch zufällig so einen Schlauchverband hab. Dann bastel ich gleich noch ne Runde .