Stillen-und-Tragen.de

Ich finde es ehrlich gesagt ziemlich müßig von einer Studie die wie es den Anschein hat wirklich eng und dauerhaft gepuckten/gewickelten Babies (in der Art wie es z.B. in der Udssr gehandhabt wurde) über den gelegentlichen Einsatz eines Pucksackes (wobei auch da ja die Dinger total unterschiedlich sind) zu urteilen.
Das wäre als wenn ich vom Tragen von auf Holzbrettern gebundenen Babies auf das Tragen generell schließe. Ziemlich unsinnig.

sutnahpele hat geschrieben: Also, in dem Artikel, auf den ich mich beziehe, wurde davon ausgegangen, dass gepuckte Kinder, obwohl sie äußerlich ruhig erscheinen, einen hohen Stresspegel haben. Letzteres ist ja messbar. Soweit ich mich erinnere, bezieht sich das v.a. auf das Einbinden der Arme und die Enge.

Naja, da stellt sich mir jetzt die Frage, kommt der erhöhte Stresspegel durch das Pucken oder durch die Situation, die dazu geführt hat (vorausgesetzt, das Baby wird nicht gepuckt um es dauerhaft ruhig zu stellen, damit die Eltern ihre Ruhe haben).

Mein ansonsten ausgeglichener Sohn hatte mit ein paar Wochen einen Nachmittag eine ganz fürchterliche Schreiphase, weder stillen, noch Körperkontakt noch sonstwas haben geholfen. Irgendwann war er so durchgedreht, dass er einfach nur müde war, fand aber vor lauter Überdrehtheit keinen Schlaf. Wir wussten nicht mehr was wir machen sollten (wir waren auch mit den Nerven runter), also haben wir ihn gepuckt. Und das hat tatsächlich geholfen. Nach kurzer Zeit blickte uns ein fröhlicher kleiner Kerl aus seinem Kokon an, der kurz drauf eingeschlafen ist und danach wieder "ganz der Alte" war.
Sein Stresspegel war zum Zeitpunkt des Einpuckens mit Sicherheit erhöht und wird auch nicht sofort runtergegangen sein. Das ist jetzt aber nichts, was für mich per se gegen das Pucken sprechen würde.

Man muss halt kucken, was zu dem erhöhten Stresspegel geführt hat.

Neuhier

MaareMum hat geschrieben:Dem glaube ich mal schlichtweg nicht.
Ich bezweifle, dass man mit einem Puck Tuch Kräfte dauerhaft aufbringt, die denen unter der Geburt gleichen.

Nein, es geht nicht um die Kräfte, sondern um die Enge. Die soll den Stress verursachen.

julia1982 hat geschrieben:Sutnahperle, es wäre toll wenn Du hier den Autor der von Dir geschilderten Studie angeben könntest. Das interessiert mich. Würde mir gern ein Bild über die Qualität des Studiendesigns und die Validität dieser Studie machen, da die von Dir beschriebenen Effekte in Studien wie u.a. der in der namhaften Zeitschrift Pediatrics veröffentlichten Untersuchung ausdrücklich nicht nachgewiesen wurden (eher im Gegenteil!).

Ich habe eingangs eindeutig geschrieben, dass ich mich momentan nicht an Autor und Titel erinnere, da das letzte Lesen des Artikels über 2,5 Jahre her ist. Ich meine auch, darauf hingewiesen zu haben, dass WIR als Eltern uns durch den Artikel, dessen Inhalt ich grob wiedergegeben habe, gegen das Pucken entschieden haben. Als Privatpersonen, nicht als Wissenschaftler. Ich habe die Ergebnisse des Autors nicht repliziert Und sie auch nicht als Abbild der Realität dargestellt. Leider habe ich auch gerade keine Zeit, weiter zu dem Thema zu recherchieren. Vielleicht stand der Artikel nicht in der Pediatrics, aber ganz sicher auch nicht in der Apothekenumschau
Ich interessiere mich übrigens auch für den Artikel, auf den du dich beziehst.

Ich wollte Dich wirklich weder angreifen, noch die Validität der von Dir zitierten Studie beurteilen oder anzweifeln (zumal ich sie ja gar nicht kenne). Wenn Du aus meinen Worten Geringschätzung heraus gelesen hast (Apothekenumschau...) tut mir das ehrlich leid. Das war überhaupt nicht meine Absicht! Ich hatte echtes Interesse, natürlich auch von Berufs wegen. ich habe gestern noch mal gesucht, nach dem Du von der Studie schriebst, aber leider nichts gefunden, deshalb hatte ich Dich noch mal danach gefragt. Also nix für ungut
Ich bezog mich auf den Artikel von Franco, P., "Influence of swaddling on sleep and arousal characteristics of healthy infants", Pediatrics 115, 1307-1311. In Tab 2 findet man dort einen Vergleich z.B der Herzfrequenz und Atemfrequenz gepuckt vs ungepuckt. Dass beim Pucken keine Erhöhung dieser Parameter zu sehen ist spricht z.B für mich gegen die Hypothese, dass die Kinder Stress Leiden, diesen jedoch still erdulden.


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sutnahpele hat geschrieben:

MaareMum hat geschrieben:Dem glaube ich mal schlichtweg nicht.
Ich bezweifle, dass man mit einem Puck Tuch Kräfte dauerhaft aufbringt, die denen unter der Geburt gleichen.

Nein, es geht nicht um die Kräfte, sondern um die Enge. Die soll den Stress verursachen.

Kräfte und Enge kommt doch hier aufs gleiche raus. Die Kräfte erzeugen die Enge.

Ich hab jetzt nicht alle Antworten durchgelesen, aber ich dachte mir beim Pucken folgendes:
1) Wenn ein Kind nach einer ausgetragenen SwS geboren wird (also beim Zeitpunkt der Geburt auch was mitzureden hatte) ist es reif genug die Enge des Bauches zu verlassen
2) Glaube ich dass es es nicht förderlich ist ein Kind in seiner Bewegungsfreiheit einzuschränken, da gesunde Kinder von selbst wissen wann bei ihnen welcher Bewegungsablauf dran ist (aus dem gleichen Grund halte ich nichts davon Bewegungsentwicklungen vorzugreifen durch zu frühes Sitzen (= bevor das Kind dies selbst kann) im Stuhl, diese komischen "Gefährte" zum Gehen lernen etc.)
3) es verdanmt schwer ist ein gepucktes Kind im TT zu tragen
4) der soo schöne Hautkontakt flöten geht

Bei Frühchen oder Kaiserschnittkindern KANN dies anders sein, aber auch hier würde mein Bauchgefühl eher zu Hautkontakt und Bewegungsfreiheit raten.

Sehr interessanter Thread, da diese Technik echt unheimlich oft empfohlen wird.

zu erstens: also braucht man diese Enge auch nicht künstlich zu simulieren. Zumal die Lage im Bauch eine ganz andere war, lange nicht so gestreckt usw.

Meine große Tochter haben wir gepuckt, abends zum Schlafen. Sie ist ein EXTREM unruhiger Schläfer und sobald sie ihre Hände bewegen konnte, hat sie sich jede zwei Minuten damit wach gemacht. Tags war sie im Tuch aber da konnte ich sie nicht die ganze Nacht drin lassen ... pucken war ehrlich unser aller Rettung. Wir haben vorher x Sachen probiert und es hat uns nichts geholfen. Selbst auf dem Arm zu halten ging nicht - ohne vier Hände konnte ich nicht alle Arme und Beine vom Zappeln abhalten. Ablegen undenkbar! Ich war auch etwas befremdet von der Raupe, aber sie war darin zufrieden und konnte schlafen.


Unsere zweite Tochter schläft nachts einfach so! Das war echt eine Offenbarung für uns.

Eine Frage: wenn die Enge Stress auslöst, was ist dann der Unterschied zum Tragetuch?

Ich denke da ist kein großer unterschied, außer dass die körperbewegung dazukommt.

Die vielleicht eher stressabbauend wirkt, wobei ich jetzt nicht unbedingt glaube, dass pucken stress auslöst, kommmt bestimmt aufs kind an.