Stillen-und-Tragen.de

Prima, danke für Deine Daten. Mit den Stillproben kannst Du jetzt definitiv aufhören - die Ergebnisse sind unauffällig.

LG
Julia

22.3.13: 4900 g (Geburt KH)
24.3. 4550 g (Entlassungsgewicht)
27.3. 4460 g (U2 KiA)
01.4. 4280 g (Hebamme)
05.4. 4330 g (Hebamme)
07.04. ------ 300 g in 5 Stillproben, + 50 ml Mumi, + 50 ml Pre. 5x Pipi, 1x Stuhl.
08.4. 4400 g Pipi: 5 nasse Windeln bisher
Stuhl: 3 x dunkelgelb und Windel voll, 1 x nur ein Klecks; 10 x gestillt; zwei Stillproben mit jeweils 50 g; zugefüttert 1x 37 g Pre und 1x 70 g MuMi
09.04. 4440 g 10 x gestillt, 1 Stillprobe 40 g, 60 g Pre zugefüttert, 70 g MuMi zugefüttert, Pipi: 4 x richtig nasse, schwere Windel, Stuhl: 1 x Windel voll wie Spinat, wieder sehr viel Pupserei und Schreierei

Also, auch wenn es natürlich für eine ernsthafte Analyse noch viel zu früh ist: die beiden Gewichtsdaten seit Beginn der Messung gehen ja auf jeden Fall schon mal in die richtige Richtung, gut. Dies kann als erster vorläufiger Hinweis darauf gewertet werden, dass Milchmenge plus Zufüttermenge richtig bemessen sind. Ausscheidungsmengen ebenfalls, aber wieder grüner Stuhl kann bei Euch mit der Vorgeschichte bedeuten, dass am "Stillmanagement" noch etwas gedreht werden muss.

Da brauche ich noch mal Deine Hilfe: Kannst Du noch mal so genau wie möglich den Ablauf typischer Stillmahlzeiten beschreiben?
Also: wie lange dauert die Mahlzeit ungefähr? Wie oft wechsest Du die Seite(n)? Wie viel Zeit vergeht zwischen den Stilllmahlzeiten? Kannst Du Ihr Saugverhalten beschreiben (gierig, unruhig, kräftig, zart, ruhig, schläfrig,...)? Gebt Ihr derzeit Entschäumermittel? (Und Pre und Mumi fütterst Du mit BES zu, richtig?)

Danke und LG
Julia

PS: Stillproben sind ab jetzt "verboten".

Sorry, dass ich erst jetzt antworte.... irgendwie hatte ich vergessen, was für ein Zeiträuber so ein Baby sein kann - vor allem, wenn man gefühlte 24 Stunden stillt...

jusl hat geschrieben: aber wieder grüner Stuhl kann bei Euch mit der Vorgeschichte bedeuten, dass am "Stillmanagement" noch etwas gedreht werden muss.

Das ist ja die Vermutung, die ich am Anfang schon hatte. Nach Mekonium sieht es nicht aus, sah es die Male zuvor aber auch nicht, da sich ja bereits im KH die Farbe des Stuhls verändert hatte.

jusl hat geschrieben: Da brauche ich noch mal Deine Hilfe: Kannst Du noch mal so genau wie möglich den Ablauf typischer Stillmahlzeiten beschreiben?
Also: wie lange dauert die Mahlzeit ungefähr? Wie oft wechsest Du die Seite(n)? Wie viel Zeit vergeht zwischen den Stilllmahlzeiten? Kannst Du Ihr Saugverhalten beschreiben (gierig, unruhig, kräftig, zart, ruhig, schläfrig,...)? Gebt Ihr derzeit Entschäumermittel? (Und Pre und Mumi fütterst Du mit BES zu, richtig?)

Ich habe mal exemplarisch eine Stillmahlzeit dokumentiert. Ist aber noch auf einem Zettel, weil nur krakelige Notizen während des Stillens. Kommt später in "Schönschrift" nachgereicht, wenn du es für nötig oder sinnvoll erachtest. Eine Mahlzeit dauert zwischen 1/2 und 1 Stunde, dabei ist jede Seite min. 2 Mal dran. Dann gibt es aber auch noch das Beruhigungsstillen, Kuschelstillen ... wie auch immer. Das ist wesentlich kürzer. Da werden nur wenige Schlucke getrunken (wenn überhaupt). Es findet zwischen den Mahlzeiten statt. Der normale Abstand zwischen den Stillzeiten von Beginn bis Beginn ist etwa 2 Stunden. Wurde zugefüttert sind es auch mal 3 oder 4 Stunden, was ich persönlich dann ungünstig empfinde und auch schon mal versuche zu wecken - was aber nicht einfach ist. Das Saugverhalten ist oftmals kurzfristig hektisch, gierig, geht aber nach 2-3 Minuten bereits ins Schläfrige über und sie muss geweckt werden, das Verhalten wiederholt sich im Abstand von wenigen Minuten. Dauert es zu lange den MSR auszulösen, wird sie noch hektischer, lässt die Brust immer wieder los, fuchtelt mit den Armen und Beinen und schreit. Das Zufüttern erfolg normalerweise übers BES. Mein Mann hat aber gestern auch mal mit Flasche und Medela Calma-Sauger gefüttert, weil ich platt war (und noch blöde Elterngeldanträge ausfüllen musste). Ich gebe Greta ab und zu Lefax oder Carum Carvi Zäpfchen (bisher 1 x).

jusl hat geschrieben: PS: Stillproben sind ab jetzt "verboten".

Ich versuche es . Wobei es ja auch manchmal aufbauend ist, wenn man ablesen kann, dass das Stillen doch erfolgreich war.

Noch was vergessen.

Die Hebamme war heute früh da und wir haben gewogen. Sie hat eine geeichte Seca Digitalwaage und auf beiden Waagen hatte Greta 4460 g. Das sind jetzt 130 g Zunahme in 5 Tagen.

22.3.13: 4900 g (Geburt KH)
24.3. 4550 g (Entlassungsgewicht)
27.3. 4460 g (U2 KiA)
01.4. 4280 g (Hebamme)
05.4. 4330 g (Hebamme)
07.04. ------ 300 g in 5 Stillproben, + 50 ml Mumi, + 50 ml Pre. 5x Pipi, 1x Stuhl.
08.4. 4400 g Pipi: 5 nasse Windeln bisher
Stuhl: 3 x dunkelgelb und Windel voll, 1 x nur ein Klecks; 10 x gestillt; zwei Stillproben mit jeweils 50 g; zugefüttert 1x 37 g Pre und 1x 70 g MuMi
09.04. 4440 g 10 x gestillt, 1 Stillprobe 40 g, 60 g Pre zugefüttert, 70 g MuMi zugefüttert, Pipi: 4 x richtig nasse, schwere Windel, Stuhl: 1 x Windel voll wie Spinat, wieder sehr viel Pupserei und Schreierei
10.4. 4460 g (andere Daten dann morgen früh)

Prima, dann erstmal ganz in Ruhe weiter so.

22.3.13: 4900 g (Geburt KH)
24.3. 4550 g (Entlassungsgewicht)
27.3. 4460 g (U2 KiA)
01.4. 4280 g (Hebamme)
05.4. 4330 g (Hebamme)
07.04. ------ 300 g in 5 Stillproben, + 50 ml Mumi, + 50 ml Pre. 5x Pipi, 1x Stuhl.
08.4. 4400 g Pipi: 5 nasse Windeln bisher
Stuhl: 3 x dunkelgelb und Windel voll, 1 x nur ein Klecks; 10 x gestillt; zwei Stillproben mit jeweils 50 g; zugefüttert 1x 37 g Pre und 1x 70 g MuMi
09.04. 4440 g 10 x gestillt, 1 Stillprobe 40 g, 60 g Pre zugefüttert, 70 g MuMi zugefüttert, Pipi: 4 x richtig nasse, schwere Windel, Stuhl: 1 x Windel voll wie Spinat, wieder sehr viel Pupserei und Schreierei
10.4. 4460 g 10 x gestillt, 20-30 g pre übers BES zugefüttert, was sie allerdings zum Großteil einfach wieder rauslaufen ließ, wollte auch nicht an die Brust und auch keine abgepumpte Mumi ... 5 x richtig nasse schwere Windeln, kein Stuhlgang
11.4. nicht gewogen (bis jetzt: 6 x gestillt, 3 pitschnasse Windeln, kein Stuhl, viel Schreierei - Bauchweh?)

22.3.13: 4900 g (Geburt KH)
24.3. 4550 g (Entlassungsgewicht)
27.3. 4460 g (U2 KiA)
01.4. 4280 g (Hebamme)
05.4. 4330 g (Hebamme)
07.04. ------ 300 g in 5 Stillproben, + 50 ml Mumi, + 50 ml Pre. 5x Pipi, 1x Stuhl.
08.4. 4400 g Pipi: 5 nasse Windeln bisher
Stuhl: 3 x dunkelgelb und Windel voll, 1 x nur ein Klecks; 10 x gestillt; zwei Stillproben mit jeweils 50 g; zugefüttert 1x 37 g Pre und 1x 70 g MuMi
09.04. 4440 g 10 x gestillt, 1 Stillprobe 40 g, 60 g Pre zugefüttert, 70 g MuMi zugefüttert, Pipi: 4 x richtig nasse, schwere Windel, Stuhl: 1 x Windel voll wie Spinat, wieder sehr viel Pupserei und Schreierei
10.4. 4460 g 10 x gestillt, 20-30 g pre übers BES zugefüttert, was sie allerdings zum Großteil einfach wieder rauslaufen ließ, wollte auch nicht an die Brust und auch keine abgepumpte Mumi ... 5 x richtig nasse schwere Windeln, kein Stuhlgang
11.4. nicht gewogen 9 x gestillt, versucht 80 ml MuMi zuzufüttern (zuerst mit BES, das funktionierte nicht, dann auf Einwegspritze umgestiegen), nach knapp 50 ml Kopf wegdrehen und MuMi rauslaufen lassen, 5 pitschnasse Windeln, kein Stuhl, viel Schreierei - Bauchweh?
Ich war gestern Vormittag bei einem Stilltreff, welcher allerdings eine gute Stunde Fahrtzeit von uns weg ist. Die Leiterin ist Kinderkrankenschwester und IBCLC und kennt mich bzw. meine Kinder noch von der Zeit, als wir dort wohnten und ich meine Kids dort im KH zur Welt brachte. Sie hat sich jetzt die Aufzeichnungen auch noch angeschaut und auch auf das Kind geguckt. Sie empfiehlt gleiche Vorgehensweise, wie du auch. Halt gucken, dass so viel MuMi oder Pre wie möglich in das Kind hineinkommt. Aber sie hat auch keinen Tipp für mich, was ich machen soll, wenn trotz nasser Windeln, Gewichtszunahme und Abfüllen bis zum Überlaufen kein Kacki aus dem Kind kommt....

Die Stuhlfrequenz erfüllt keinen Selbstzweck - genauso wenig wie irgendwelche Mindestzunahmeraten beim Gewicht. Der Ansatz funktioniert anders herum: Auffälligleiten, z.B. bei Gewicht oder Ausscheidungen können ein Hinweis sein, auf 3 große Felder: 1. zu wenig Nahrung bei ansonsten Gesundheit, 2. ein medizinisches Problem bei genug Nahrung, und 3. zu wenig Nahrung UND ein med. Problem.
Diesem Hinweis muss also nachgegangen werden, und genau dies tun wir derzeit. Wir schauen gemeinsam, dass zu wenig Nahrung also Ursache für die Auffälligkeiten ausgeschlossen werden kann, und wenn wir dies getan haben, dann sind ggf. noch med. Untersuchungen dran, um med. Ursachen auszuschließen. Wenn BEIDES geschehen ist, also jede mögliche Ursache abgeklärt und ausgeschlossen wurde, dann ist es VOLLKOMMEN EGAL wie viel das Kind ausscheidet oder wieviel es zunimmt.
Bei einem nachgewiesen gesunden und ideal ernährten Baby ist es NICHT ZIEL, an Gewichtszunahme oder Ausscheidungen irgendwie zu manipulieren, denn "gesund und ideal ernährt sein" stellt bereits den Idealzustand dar, der nicht verbesserungsfähig ist.

Von daher: Total OK, dass die IBCLC keinen Tipp hat

LG
Julia

jusl hat geschrieben:Die Stuhlfrequenz erfüllt keinen Selbstzweck - genauso wenig wie irgendwelche Mindestzunahmeraten beim Gewicht. Der Ansatz funktioniert anders herum: Auffälligleiten, z.B. bei Gewicht oder Ausscheidungen können ein Hinweis sein, auf 3 große Felder: 1. zu wenig Nahrung bei ansonsten Gesundheit, 2. ein medizinisches Problem bei genug Nahrung, und 3. zu wenig Nahrung UND ein med. Problem.
Diesem Hinweis muss also nachgegangen werden, und genau dies tun wir derzeit. Wir schauen gemeinsam, dass zu wenig Nahrung also Ursache für die Auffälligkeiten ausgeschlossen werden kann, und wenn wir dies getan haben, dann sind ggf. noch med. Untersuchungen dran, um med. Ursachen auszuschließen. Wenn BEIDES geschehen ist, also jede mögliche Ursache abgeklärt und ausgeschlossen wurde, dann ist es VOLLKOMMEN EGAL wie viel das Kind ausscheidet oder wieviel es zunimmt.
Bei einem nachgewiesen gesunden und ideal ernährten Baby ist es NICHT ZIEL, an Gewichtszunahme oder Ausscheidungen irgendwie zu manipulieren, denn "gesund und ideal ernährt sein" stellt bereits den Idealzustand dar, der nicht verbesserungsfähig ist.

Von daher: Total OK, dass die IBCLC keinen Tipp hat

LG
Julia

Okay - danke für deine Erklärung. So ungefähr dachte ich mir das aber schon, denn ich kann mein Kind ja nicht zum Kacken zwingen, wenn ansonsten alles stimmt (was wir ja gerade versuchen herauszufinden).

22.3.13: 4900 g (Geburt KH)
24.3. 4550 g (Entlassungsgewicht)
27.3. 4460 g (U2 KiA)
01.4. 4280 g (Hebamme)
05.4. 4330 g (Hebamme)
07.04. ------ 300 g in 5 Stillproben, + 50 ml Mumi, + 50 ml Pre. 5x Pipi, 1x Stuhl.
08.4. 4400 g Pipi: 5 nasse Windeln bisher
Stuhl: 3 x dunkelgelb und Windel voll, 1 x nur ein Klecks; 10 x gestillt; zwei Stillproben mit jeweils 50 g; zugefüttert 1x 37 g Pre und 1x 70 g MuMi
09.04. 4440 g 10 x gestillt, 1 Stillprobe 40 g, 60 g Pre zugefüttert, 70 g MuMi zugefüttert, Pipi: 4 x richtig nasse, schwere Windel, Stuhl: 1 x Windel voll wie Spinat, wieder sehr viel Pupserei und Schreierei
10.4. 4460 g 10 x gestillt, 20-30 g pre übers BES zugefüttert, was sie allerdings zum Großteil einfach wieder rauslaufen ließ, wollte auch nicht an die Brust und auch keine abgepumpte Mumi ... 5 x richtig nasse schwere Windeln, kein Stuhlgang
11.4. nicht gewogen 9 x gestillt, versucht 80 ml MuMi zuzufüttern (zuerst mit BES, das funktionierte nicht, dann auf Einwegspritze umgestiegen), nach knapp 50 ml Kopf wegdrehen und MuMi rauslaufen lassen, 5 pitschnasse Windeln, kein Stuhl, viel Schreierei - Bauchweh?
12.4. 4520 g = Gewichtszunahme von 190 g in einer Woche.