Massive Stillprobleme. HILFE!

[NeeJoo]

Oh, hab die Anrede vergessen

Hallo alle zusammen,

Unsere aktuellen Daten:

[koalina]

In welchen Situationen bekommt dein Baby denn den Schnuller?

[NeeJoo]

Hallo Kaolina,

Er bekommt den Schnuller eigentlich nur, wenn er müde wird.

[koalina]

wir haben hier nie einen Schnuller gegeben, aber bei müde half und hilft hier Tragen, evtl dabei am Finger nuckeln lassen. Am besten ging es wenn wir mit dem Kleinen draußen waren. Dafür reichte oft 5 Minuten ums Haus laufen. Einfach im Sling oder Tuch und Papa bzw Tragejacke drüber. Zumindest haben wir das so hinbekommen...

[deidamaus]

Hallo NeeJoo,

3.12.2015 Geburt: 3550 g
7.12.2015 Hebi: 3600g
18.12. Hebi: 4020g
31.12. Hebi: 4400g
3.02. KiArzt. 5640g
10.03. KiArzt: 5790g
13.03. 600 ml Pre, 250 ml Mumi
14.03. 5820g eigene Waage. 565 ml pre, 200 MuMi
15.03. 5890 g eigene Waage. 400 ml Pre, 300 MuMi
16.03 5898 g eigene Waage 655 ml Pre, 200 MuMi
17.03. 5910 g eigene Waage; 9* stillen, 6*BES (280 ml pre), 8*Flasche (590 pre/250 MuMi),6*pumpe (270 ml); 1* Stuhl; 5*Pip

das Gewicht sieht schon mal gut aus. Stillhäufigkeit auch. 280 ml aus dem BES sind auch schon echt gut. Hat dein Baby insgesamt dann 280ml+590ml+250ml=1120ml bekommen, oder 280ml+590ml=870ml? Beides spricht dafür, dass es noch starke Probleme hat Milch aus der Brust zu trinken.

Noch verwende ich meine Eigenkonstruktion, aber das von Medela ist schon auf dem Weg zu uns.

Sehr gut. Hast du dir die Elterninfo dazu besorgt? Lies dir diese auf jeden Fall vor der Benutzung des BES durch. Dann baust du es dreimal auseinander under wieder zusammen und machst einen Testlauf mit Wasser und ohne Baby. Für das erste Mal solltest du den Behälter von der Höhe her mittig zwischen Hals und Brust hängen, den Zweitschlauch geöffnet nach oben aufs Schlüsselbein kleben und den mittleren Schlauch verwenden (für die Pre, für Muttermilch geht auch der dünnste Schlauch). Dann sollten circa 1-2 Tropfen pro Sekunde aus dem BES kommen.

Ok, ich versuche ihn ausschließlich mit dem BES zu zufüttern und die Flaschen schrittweise wegzulassen.

Genau. Versuche jeden Tag eine Flaschenmahlzeit weniger zu geben.

du hattest geschrieben, dass ich dann nicht mehr abpumpen muss, da er ja alle zwei Stunden trinkt. Aber reicht das wirklich aus um die Milchproduktion wieder in Gang zu bekommen?

Mit der Zeit kannst du das Abpumpen reduzieren. Im Moment ist häufiges Pumpen sehr sinnvoll, da dein Baby noch nicht viel aus der Brust trinken kann.

Er trinkt ja sehr kurz und nur mit BES. ohne randaliert er sofort. Vorallem rechts.

Das ist verständlich, da ihm im Moment die richtige Technik fürs Stillen fehlt. Diese lernt er aber wieder, wenn die Flaschengabe reduziert wird bzw. irgendwann wegfällt.

Ich pumpe ja schon regelmäßig ab und trotzdem geht die Milchmenge zurück.

Eine Pumpe regt nicht so gut die Milchbildung an, wie ein gut saugendes Baby und die meisten Frauen brauchen 8-12 Stillmahlzeiten um die Milchmenge zu steigern oder zu
erhalten.

Um deine Milchmenge durch Pumpen zu steigern kannst du auch
- Intervallpumpen: 5 Minuten Pumpen, kurze Pause (aufstehen, Brustmassage, etwas Trinken…) wieder 5 Minuten Pumpen, kurze Pause, nochmals 5 Minuten Pumpen.
- Powerpumpen: Innerhalb ca. 1 Stunde 10-15 Minuten Pumpen, 5-10 Minuten Pause (siehe oben) wieder Pumpen.

Wenn du beides kombinierst, d.h. 5-6 mal Intervallpumpen, 1-2 mal Powerpumping, dann wird die Milchmenge am besten gesteigert.

Kann er das Trinken trotz Schnuller wieder erlernen? Wir versuchen ihn einzudämmen und sparsam zu geben, aber es ist sehr schwierig.

Die Flasche ist im Moment das größere Problem.

Wie kann ich ihm den liebevoll abgewöhnen? Trösten mit Brust geht gar nicht. Flasche möglichst auch nicht geben. Tragen und pucken, aber auch das schlägt häufig nicht an.

LIebevoll und konsequent. Also immer erstmal eine andere Beruhigungsstrategie probieren und darauf achten, dass dein Baby insgesamt genug Schlaf bekommt und sobald er müde wird, ihn gleich zum Schlafen bringen. Übermüdete Babys sind noch schwieriger zu beruhigen, als nur müde Babys.

Hilft dir das weiter?

Liebe Grüße von deidamaus
ModTeam-Stillberatung

[NeeJoo]

Hallo deidamaus,

Hier unsere neuen Daten. Leider schaffe ich es nicht immer jeden Tag zu schreiben. Ich bemühe mich aber sehr.

3.12.2015 Geburt: 3550 g
7.12.2015 Hebi: 3600g
18.12. Hebi: 4020g
31.12. Hebi: 4400g
3.02. KiArzt. 5640g
10.03. KiArzt: 5790g
13.03. 600 ml Pre, 250 ml Mumi
14.03. 5820g eigene Waage. 565 ml pre, 200 MuMi
15.03. 5890 g eigene Waage. 400 ml Pre, 300 MuMi
16.03 5898 g eigene Waage 655 ml Pre, 200 MuMi
17.03. 5910 g eigene Waage; 9* stillen, 6*BES (280 ml pre), 8*Flasche (590 pre/250 MuMi),6*pumpe (270 ml); 1* Stuhl; 5*Pip
18.03. 5* Stillen, 5*BES (190 ml) 6*flasche (730 ml davon 250 ml MuMi), 8*Pumpe (385 ml), 0*Stuhl, 6*Pipi
19.03 5911 g eigene Waage, 9*Stillen, 8* BES (590 ml davon 170 MuMi), 3*Flasche (240 ml davon 70 MuMi), 5*Pumpe (240 ml), 1*Stuhl, 5*Pipi
20.03 5913 g

Mir sind leider die Gewichte und Tage durcheinander gekommen. Ich bekomme es auch nicht mehr richtig rekonstruiert. Heute hatte er in jedem Fall die 5913g.

Seid gestern Vormittag benutze ich ausschließlich das BES von Medela. Das ist wirklich um einiges komfortabler als meine Eigenkonstruktion. Die Elterninfo habe ich leider nicht. Wollte das BES aber schnellstmöglich benutzen. Ist das wirklich notwendig?
Ich habe zuerst den mittleren Schlauch probiert.(wie du es geschrieben hast) Joona war aber sehr unruhig und zsppelig, (dockte ab, weinte,suchte wieder usw) sodass ich es mit dem größeren probiert habe. Damit trank er deutlich besser und vor allem länger/ ruhiger. Aber je langsamer die Milch fließt, desto unruhiger wird er. Obwohl die Milch in seinen Mund tropft und er vorher einige Minuten getrunken hat windet er sich und weint.
Ich lege ihn eigentlich immer alle zwei Stunden an, auch wenn er sich nicht meldet, sodass der Hunger eigentlich noch nicht so groß sein kann.

Seid gestern morgen haben wir keine Flasche mehr verwendet. Schnuller haben wir auch fast vollständig verbannt.

Mit dem Abpumpen komme ich allerdings gar nicht klar. Das stillen dauert jetzt deutlich länger, sodass ich wenn ich direkt abpumpe nur noch 1,5-1 Stunde bis zum nächsten Stillen habe. Dazu kommt, dass danach auch nicht mehr viel kommt. Nach ein paar Minuten kommt gar nix mehr. Dazu kommt, dass ich noch eine kleine 2 jährige Maus hier habe. Ich schaffe es einfach nicht....
Reicht das häufige Stillen aus um die Produktion in Gang zu behalten? Auch, wenn Joona noch so 80 ml (manchmal auch mehr) über das BES trinkt? Denn ohne BES geht es (noch) gar nicht.
Und lernt er jetzt "automatisch" wieder, wie er aus der Brust Milch bekommt?

Viele Grüße

[deidamaus]

Mir sind leider die Gewichte und Tage durcheinander gekommen. Ich bekomme es auch nicht mehr richtig rekonstruiert. Heute hatte er in jedem Fall die 5913g.

Das ist vollkommen okay. Hast du eine Waage, die aufs Gramm genau wiegt?

Seid gestern Vormittag benutze ich ausschließlich das BES von Medela. Das ist wirklich um einiges komfortabler als meine Eigenkonstruktion. Die Elterninfo habe ich leider nicht. Wollte das BES aber schnellstmöglich benutzen. Ist das wirklich notwendig?

Ja, die Broschüre ist sehr, sehr sinnvoll. Du kannst sie auch als e-paper kaufen, dann hast du sie gleich da:
Elterninfo BES

Ich habe zuerst den mittleren Schlauch probiert.(wie du es geschrieben hast) Joona war aber sehr unruhig und zsppelig, (dockte ab, weinte,suchte wieder usw) sodass ich es mit dem größeren probiert habe. Damit trank er deutlich besser und vor allem länger/ ruhiger. Aber je langsamer die Milch fließt, desto unruhiger wird er. Obwohl die Milch in seinen Mund tropft und er vorher einige Minuten getrunken hat windet er sich und weint.

Dafür kann es mehrere Ursachen geben: Er hat noch Probleme an der Brust zu saugen (das wird sich aber bald geben, wenn du die Flasche komplett weglässt) oder er ist satt. (Oder noch viel mehr Gründe).

Seid gestern morgen haben wir keine Flasche mehr verwendet. Schnuller haben wir auch fast vollständig verbannt.

Wow, das sind ja riesige Fortschritte. Wahnsinn. Super gut kann ich da nur sagen. Das bringt dich deinem Ziel doch sehr nahe.

Mit dem Abpumpen komme ich allerdings gar nicht klar. Das stillen dauert jetzt deutlich länger, sodass ich wenn ich direkt abpumpe nur noch 1,5-1 Stunde bis zum nächsten Stillen habe. Dazu kommt, dass danach auch nicht mehr viel kommt. Nach ein paar Minuten kommt gar nix mehr. Dazu kommt, dass ich noch eine kleine 2 jährige Maus hier habe. Ich schaffe es einfach nicht....

Mit einem Kleinkind zu Hause ist das natürlich auch schwierig. Wenn direkt nach dem Stillen nichts oder nur noch sehr wenig kommt, dann ist das auf jeden Fall kein schlechtes Zeichen. Kannst du beim Stiillen pumpen? Alternativ versuche dir ein paar Zeitfenster zu schaffen, die du zum Pumpen nutzen kannst (morgens, wenn dein Partner noch da ist, abends, wenn die Kinder schlafen, während des Mittagsschlafes der Großen). Wenn dein Baby jetzt keine Flasche mehr bekommt, sollte sich die Stilltechnik bald bessern, dann ist es wichtig, das BES gezielt zu nutzen, so dass deine Brust gut stimuliert wird und dein Baby direkt aus der Brust die Milch bekommt.

Beschreibe doch mal genau, wie das Stillen mit BES jetzt läuft? Wann öffnest du den Schlauch, wie hoch hängt die Flasche, stillst du vorher ohne BES oder gleich mit?...

Reicht das häufige Stillen aus um die Produktion in Gang zu behalten? Auch, wenn Joona noch so 80 ml (manchmal auch mehr) über das BES trinkt? Denn ohne BES geht es (noch) gar nicht.
Und lernt er jetzt "automatisch" wieder, wie er aus der Brust Milch bekommt?

Das Stillen wird sicherlich die Produktion hoch fahren, besonders wenn er die Milch dann direkt aus der Brust bekommt. Dies wird aber eine Weile dauern. Versuche möglichst ein paar Mal am Tag trotzdem abzupumpen (siehe oben). Die Zufüttermenge sollte dann in den nächsten Tagen von alleine sinken, so dass wir dann täglich die Situation neu überdenken können.

Erstmal der Fahrplan für heute:
- Möglichst nur übers BES zufüttern.
- Abpumpen, wenn es möglich ist.
- Elterninfo besorgen und durchlesen.

Morgen sehen wir dann weiter, wohin der Weg geht.

Liebe Grüße von deidamaus
ModTeam-Stillberatung

[NeeJoo]

Hallo deidamaus,

Hier unsere neuen Daten...

3.12.2015 Geburt: 3550 g
7.12.2015 Hebi: 3600g
18.12. Hebi: 4020g
31.12. Hebi: 4400g
3.02. KiArzt. 5640g
10.03. KiArzt: 5790g
13.03. 600 ml Pre, 250 ml Mumi
14.03. 5820g eigene Waage. 565 ml pre, 200 MuMi
15.03. 5890 g eigene Waage. 400 ml Pre, 300 MuMi
16.03 5898 g eigene Waage 655 ml Pre, 200 MuMi
17.03. 5910 g eigene Waage; 9* stillen, 6*BES (280 ml pre), 8*Flasche (590 pre/250 MuMi),6*pumpe (270 ml); 1* Stuhl; 5*Pip
18.03. 5* Stillen, 5*BES (190 ml) 6*flasche (730 ml davon 250 ml MuMi), 8*Pumpe (385 ml), 0*Stuhl, 6*Pipi
19.03 5911 g eigene Waage, 9*Stillen, 8* BES (590 ml davon 170 MuMi), 3*Flasche (240 ml davon 70 MuMi), 5*Pumpe (240 ml), 1*Stuhl, 5*Pipi
20.03 6190 g eigene Waage, 8* stillen, 8*BES (580 ml davon 150 MuMi), 0*Flasche, 4*Pumpen(150ml), 0*Stuhl, 5*Pipi
21.03 6280 g eigene Waage

Mhm... Ich sag ja mit dem Gewicht bin ich komplett durcheinander geraten. Kann das so stimmen? Wir haben eine Waage aus der Apotheke. Sie zeigt bis auf die 10er stelle genau an. Aber irgendwie schwankt die etwas.

Ok, die Elterninfo habe ich mir besorgt.

Heute morgen hat Joona sogar ein paar Minuten ohne BES getrunken. Ich war nicht schnell genug mit den Schläuchen vom BES und da hat er schon angefangen zutrinken. Und sogar zuerst an der "bösen" Seite. Da hat er schon seid Wochen nicht mehr getrunken. Ich war total baff. Danach habe ich ihn immer erstmal ohne trinken lassen. Er hat kräftig gesaugt und auch häufig geschluckt.

Abgepumpt habe ich immer danach, aber es kam zT gar nix mehr bzw. nur ein paar Tropfen, sodass ich die nicht mitgezählt habe.

Liebe Grüße

[deidamaus]

Das liest sich sehr, sehr gut. Ganz klasse macht ihr beiden das

Wie vermutet, sinkt die Zufüttermenge schon allein durch das Weglassen der Flasche.

Die Zunahme liegt im Moment über dem Durchschnitt laut WHO von 110-330g pro Woche. Diese hohe Zunahme deutet auf zu viel Milch hin. Sie wird sich aber bei nur BES-Zufütterung bald wieder etwas senken.

Für morgen:
- Versuche noch 1-2 Stillmahlzeiten mehr unterzubringen (gerne auch ohne BES), so dass ihr möglichst auf 10 mal Stillen kommt.

4 mal Pumpen reicht auf jeden Fall, wenn dein Baby jetzt schon so toll an die Brust geht.

Das dis 10er Stelle etwas schwankt, ist normal. Mit täglichem Wiegen ergibt sich trotzdem ein klares Bild, wie die Zunahme ist. Wichtig ist, dass du immer unter gleichen Bedingungen wiegst, d.h. z.B. immer morgens, nach dem Stillen, mit frischer Windel und Body bekleidet.

Liebe Grüße und eine gute Nacht, deidamaus
ModTeam-Stillberatung

[NeeJoo]

Hier noch mal ergänzend die Daten von gestern:

3.12.2015 Geburt: 3550 g
7.12.2015 Hebi: 3600g
18.12. Hebi: 4020g
31.12. Hebi: 4400g
3.02. KiArzt. 5640g
10.03. KiArzt: 5790g
13.03. 600 ml Pre, 250 ml Mumi
14.03. 5820g eigene Waage. 565 ml pre, 200 MuMi
15.03. 5890 g eigene Waage. 400 ml Pre, 300 MuMi
16.03 5898 g eigene Waage 655 ml Pre, 200 MuMi
17.03. 5910 g eigene Waage; 9* stillen, 6*BES (280 ml pre), 8*Flasche (590 pre/250 MuMi),6*pumpe (270 ml); 1* Stuhl; 5*Pip
18.03. 5* Stillen, 5*BES (190 ml) 6*flasche (730 ml davon 250 ml MuMi), 8*Pumpe (385 ml), 0*Stuhl, 6*Pipi
19.03 5911 g eigene Waage, 9*Stillen, 8* BES (590 ml davon 170 MuMi), 3*Flasche (240 ml davon 70 MuMi), 5*Pumpe (240 ml), 1*Stuhl, 5*Pipi
20.03 6190 g eigene Waage, 8* stillen, 8*BES (580 ml davon 150 MuMi), 0*Flasche, 4*Pumpen(150ml), 0*Stuhl, 5*Pipi
21.03 6280 g eigene Waage, 11*Stillen, 11*BES (540 ml davon 100 MuMi), 0*Flasche, 3*Pumpen (100 ml), 0* Stuhl, 6*Pipi
22.03. 6340 g eigene Waage,

Bisher habe ich heute Joona immer erstmal ohne Brusternährungsset gestillt. Wenn er unruhig wird stille ich weiter mit BES.

Ich wiege immer morgens. Nackt und ohne Windel.

Ich melde mich morgen noch mal und berichte.
Vielen Dank für die tolle Unterstützung.