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Emmal J. hat geschrieben:PS

Wenn man Tiere gar nicht nutzen und züchten "darf", dann müssten Veganer ja konsequenterweise auch keine Haustiere haben. Ist das richtig?

und sie dürfen auch nicht in den zoo gehen.

... und sie dürfen auch keine Steuern zahlen, da sie damit ja alle mögliche Tierausbeutung unterstützen.
Und sie dürfen nicht mehr raus gehen, weil sie dann womöglich auf einen Wurm treten.
Und weil das alles ja gar nicht machbar ist, brauch ich zum Glück auch nicht auf Milch und Ei verzichten - puh

You must be the change to wish to see - Mahatma Gandhi

NikesMom hat geschrieben:... und sie dürfen auch keine Steuern zahlen, da sie damit ja alle mögliche Tierausbeutung unterstützen.
Und sie dürfen nicht mehr raus gehen, weil sie dann womöglich auf einen Wurm treten.
Und weil das alles ja gar nicht machbar ist, brauch ich zum Glück auch nicht auf Milch und Ei verzichten - puh

You must be the change to wish to see - Mahatma Gandhi

naja, einige Dinge kann man eben nicht so einfach verhindern- wie das auf den Wurm treten. Diese Vergleiche fidne ich nicht ernsthaft - genauswo wie der Spruch "Salat hat auch ein Leben...".
Ich verzichte auch nicht auf Milch udn Eier - aber ja, dafür führen Tier ein oft wenig schönes Leben. Ich kaufe Milch, Joghurt udn Eier in Bioqualität - Käse aber eher selten.
In den Zirkus mit Tieren gehen wir nicht - in den Zoo aber schon. Zoo hat für mich persönlich noch einen "Sinn" (Arterhaltung; man schützt, was man kennt;
Zuchtprogramme) - Zirkus dient nur zur Bespaßung der Menschen.
Bei Haustieren bin ich viel kritischer geworden - ich würde keine Kaninchen mehr in dre Wohnung halten, keinen Hund in der Großstadt, Vögel gehören überhaupt nicht in Wohnungen, Fische n icht in winzige Aquarien, EInzelhaltung ist für viele Tiere eine Qual usw. usw. - wir haben aktuell keine Haustiere, die Kaninchen haben wir vermittelt, weil wir ihnen keine artgerechtes Leben bieten konnten.

Sandküste hat geschrieben: In den Zirkus mit Tieren gehen wir nicht - in den Zoo aber schon. Zoo hat für mich persönlich noch einen "Sinn" (Arterhaltung; man schützt, was man kennt;
Zuchtprogramme) - Zirkus dient nur zur Bespaßung der Menschen.

Arterhaltung ist aber der geringste Prozentsatz dessen, was im Zoo stattfindet.

Ich "musste" das letzte Mal vor vier Jahren mit einem Babysitterkind in den Zoo gehen, und was ich da gesehen habe, hat mich nur noch zum Weinen oder Kotzen gebracht und ich hab wirklich nicht so besonders nah am Wasser gebaut.

Die Tiere im Zoo fristen größtenteils ein echt unwürdiges Dasein, die Zoobesucher verhalten sich überwiegend dermaßen respekt- und rücksichtslos, die Lebensräume sind derart begrenzt, die hygienischen Zustände sind gezwungendermaßen so... - allein der Geruch im Raubtierhaus, das ist so schlimm, nein, für die Tiere im Zoo tut es mir zu 98% wirklich leid, dass sie da leben müssen.

Für Arterhaltung könnte man auch an anderer Stelle sinnvoll investieren und Zoos deutlich verkleinern.

Aber nein, es geht darum, dass sich ein Zoo halbwegs trägt, sich ökonomisch rentiert ohne allzu viele Subventionen zu verschlingen, und dafür müssen halt auch alle Attraktionen her, die die Leute ziehen, weil ein Zoo ohne große und exotische Tiere keinen hinterm Ofen vorlockt. Man denke bitte an den "Knut-Hype" und was dann daraus wurde. Einfach nur schlimm.

Ich finde, dass der Aspekt der Arterhaltung für die Realität der Zoos, die wir kennen, ein halbseidenes Argument ist, sich das Ganze schönzureden.

Ich werde auf jeden Fall mit meinem Kind keinen Zoo besuchen und sie auch so lange wie möglich von der Institution "Zoobesuch" fernhalten, bis sie selbst mit kritischem Auge sehen kann, was da wirklich los ist.

Übrigens meine ich, dass kein Kind dieser Welt exotische Tiere hinter Gittern sehen muss, um etwas über sie zu lernen oder um irgendwelchen wichtigen Nutzen daraus zu ziehen. Das ist unsere Konsummentalität, alles bitte gerne live und in Farbe vorgeführt bekommen zu wollen.

Liebe Knäcke, dann wirst Du Dein Kind wohl desöftern zuhause lassen müssen wenn es mit Kita oder Schule in den Zoo geht. Bei uns kommt das relativ häufig vor. Die Augen meines Sohnes kann ich mir bildlich vorstellen, wenn ich ihm sagen würde er darf nicht mitgehen.

Sie schreibt ja auch "so lange wie möglich". Ich kenne Knäcke zwar nicht persönlich, aber ich schätze sie nun nicht so ein, dass sie ihrer Tochter einen Kindergarten- oder Schulausflug verweigern würde.
Man kann ja auch mit einem Schulkind darüber sprechen, wie es den besuch im Zoo empfunden hat ect.

Damit hab ich kein Problem - und wir hatten das ja auch schon in der KiTa, ein Zoobesuch, den Charis eben nicht mitgemacht hat. Hat sie mit ihren 1,5 Jahren zu der Zeit aber auch nicht gestört. Ab Schulalter bzw. davor seh ich genug kritisches Bewusstsein, um die Sache auch zu besprechen. Ich kenn auch Kinder, die im Vorschulalter durchaus in der Lage waren, einen Zoobesuch abzulehnen, weil sie genug Haltung dazu hatten, genau so, wie sie es abgelehnt haben, Tiere zu essen.

Wenn nicht, dann nicht, aber ich seh keine Notwendigkeit, das Thema des lieben sozialen Friedens willen auszuklammern. Das find ich nämlich fast noch perverser als Legitimationsgrund.

Und ansonsten fänd ich das auch nicht so schlimm, wenn ein Kind im Kindergartenalter mal auf eine Gruppenaktivität verzichtet und darüber sauer ist. Denn ich mach einfach nicht jeden Sch.. mit, nur damit das Kind "glücklich" ist und ich hab auch kein Problem damit, mich diesen Konflikten zu stellen.

Und wenn KiTa oder Schule den Zoo als häufigere Anlaufstelle mangels anderer Ideen nutzen, hätte ich auch überhaupt kein Problem damit, das zu thematisieren und andere Ausflugsziele vorzuschlagen. Viele Leute kommen nämlich einfach gar nicht auf die IDEE, das in Frage zu stellen, weil es eben dazu gehört , finden es aber auch nicht schlimm, mal was Alternatives zu machen.

xknäckebrotx hat geschrieben: Und wenn KiTa oder Schule den Zoo als häufigere Anlaufstelle mangels anderer Ideen nutzen, hätte ich auch überhaupt kein Problem damit, das zu thematisieren und andere Ausflugsziele vorzuschlagen. Viele Leute kommen nämlich einfach gar nicht auf die IDEE, das in Frage zu stellen, weil es eben dazu gehört , finden es aber auch nicht schlimm, mal was Alternatives zu machen.

Ja, das wäre auch eine gute Idee.

Zierbanane hat geschrieben:Die Augen meines Sohnes kann ich mir bildlich vorstellen, wenn ich ihm sagen würde er darf nicht mitgehen.

Ach so, edit: Kannst du dir auch die Augen deines Sohnes bildlich vorstellen, wenn du mit ihm darüber redest, wie die Tiere im Zoo leben und was für Repressalien die durch die Besucherströme und Fotoblitzlicher ausgesetzt sind, durch Horden von Schulklassen, die an die Scheiben klopfen und "Tiger komm raus" schreien? Wie wenig Platz sie haben zum Leben und warum sie manchmal ihre Babies fressen oder sich gar nicht erst fortpflanzen wollen, weil es ihnen dort nicht gut geht?

Das würde mich nämlich auch mal interessieren.

xknäckebrotx hat geschrieben:Damit hab ich kein Problem - und wir hatten das ja auch schon in der KiTa, ein Zoobesuch, den Charis eben nicht mitgemacht hat. Hat sie mit ihren 1,5 Jahren zu der Zeit aber auch nicht gestört. Ab Schulalter bzw. davor seh ich genug kritisches Bewusstsein, um die Sache auch zu besprechen. Ich kenn auch Kinder, die im Vorschulalter durchaus in der Lage waren, einen Zoobesuch abzulehnen, weil sie genug Haltung dazu hatten, genau so, wie sie es abgelehnt haben, Tiere zu essen.

Wenn nicht, dann nicht, aber ich seh keine Notwendigkeit, das Thema des lieben sozialen Friedens willen auszuklammern. Das find ich nämlich fast noch perverser als Legitimationsgrund.

Und ansonsten fänd ich das auch nicht so schlimm, wenn ein Kind im Kindergartenalter mal auf eine Gruppenaktivität verzichtet und darüber sauer ist. Denn ich mach einfach nicht jeden Sch.. mit, nur damit das Kind "glücklich" ist und ich hab auch kein Problem damit, mich diesen Konflikten zu stellen.

Und wenn KiTa oder Schule den Zoo als häufigere Anlaufstelle mangels anderer Ideen nutzen, hätte ich auch überhaupt kein Problem damit, das zu thematisieren und andere Ausflugsziele vorzuschlagen. Viele Leute kommen nämlich einfach gar nicht auf die IDEE, das in Frage zu stellen, weil es eben dazu gehört , finden es aber auch nicht schlimm, mal was Alternatives zu machen.

das sehe ich auch so - unser KiGa war übrigens noch NIE im Zoo.......udn hier in Berlin wäre es ein leicht zu erreichendes Ausflugssziel....die gehen lieber in den Wald....