Zufüttern - Wunsch, wieder voll zu stillen

Fragen und Antworten rund um das Thema Stillen

Moderatoren: Anjamaria01, klecksauge, SchneFiMa, Mondenkind

Antworten
CaMa
hat viel zu erzählen
Beiträge: 167
Registriert: 31.12.2023, 22:34

Re: Zufüttern - Wunsch, wieder voll zu stillen

Beitrag von CaMa »

27.10. 3090g Kreißsaal
28.10. 3030g KH
26.11. 3450 g Stillberaterin
21.12. 3900g Kinderärztin
29.12. 4130g Hebamme
Eigene Waage:
03.01. 4160g (nackt, 8.45 Uhr) 30ml MuMi (BES), 45ml Pre (Flasche), 50ml Pre (BES), 3x Stuhl, 6x Pipi
10.01. 4290/4300g - eigene Waage; 10x stillen, 1x Pumpen (30ml), 4x Stuhl, 3x Pipi, 35ml MuMi, 180ml Pre (4x BES)
17.01. 4510/20g - 50ml MuMi + 200ml Pre (6x BES), 10x stillen, 2x ausstreichen/pumpen (55ml), 4x Pipi, 2x Stuhll
24.01. 4730g - 11x stillen, 3x ausstreichen (80ml), 60ml MuMi + 150ml Pre (5xBES), 3x Pipi, 4x Stuhl/beides = 210ml
31.01. 4950 - 14x stillen, 3x ausstreichen (60ml), 100ml MuMi + 30ml Pre (3x BES), 3x Stuhl, 2x Pipi = 130ml
07.02. 5170g - 14x stillen, 3x ausstreichen (60ml), 30ml MuMi (1x BES), 4x Stuhl, 2x Pipi = 30ml
08.02. 5190g - 12x stillen, 2x ausstreichen (50ml), 30ml MuMi (1xBES), 3x Stuhl, 2x Pipi = 30ml
09.02. 5170g - 13x stillen, 4x ausstreichen (105ml), 40ml Pre (1x BES), 2x Stuhl, 3x Pipi = 40ml
10.02. 5180/90g - 16x stillen, 2x ausstreichen (20ml), 45 ml MuMi (1x BES), 5x Stuhl, 2x Pipi
11.02. 5200g - 14x stillen (teilweise kurz/ineffizient), 2x ausstreichen (35ml), 40ml MuMi (1x BES), 3x Stuhl, 4x Pipi
12.02. 5290g - 14x stillen, 2x ausstreichen (40ml), 40ml Pre + 35ml MuMi (2xBES), 3x Stuhl, 3x Pipi
13.02. 5310/5320g - 14x stillen, 2x ausstreichen (60ml), 4x Stuhl, 1x Pipi
14.02. 5310g - 13x stillen, 2x ausstreichen (50ml), 6x Stuhl, 1x Pipi
15.02. 5320/5330g - 16x stillen, 2x ausstreichen (50ml), 1x pumpen (35ml), 5x Stuhl, 3x Pipi
16.02. 5350/60g - 15x stillen, 2x ausstreichen (70ml), 70ml (1x BES), 5x Stuhl, 2x Pipi
17.02. 5460g, korrigiert: 5380g - 14x stillen, 2x ausstreichen (40ml), 5x Stuhl, 2x Pipi
18.02. 5480g - 14x stillen, 2x ausstreichen (70ml), 50ml MuMi (1x BES), 7x Stuhl, 1x Pipi
19.02. 5500g - 14x stillen, 2x ausstreichen (35ml), 3x Stuhl, 3x Pipi
20.02. 5520g - 14x stillen, 2x ausstreichen (40ml), 7x Stuhl, 2x Pipi, 35ml MuMi (1x BES)
21.02. 5580g - 13x stillen, 2x ausstreichen (50ml), 6x Stuhl, 4x Pipi
22.02. 5600g - 13x stillen, 2x ausstreichen (40ml), 3x Stuhl, 5x Pipi
23.02. xxxx - 16x stillen, 1x ausstreichen (25ml), 5x Stuhl, 3x Pipi
24.02. 5690g - 14x stillen, 2x ausstreichen (45ml), 6x Stuhl, 3x Pipi
25.02. xxxx - 12x stillen, 2x ausstreichen (70ml), 50ml MuMi (1x BES), 7x Stuhl, 2x Pipi :?
:? :? 26.02. xxxx - 16x stillen, 2x ausstreichen 60ml), 6x Stuhl, 3x Pipi
27.02. 5810g - 15x stillen, 2x ausstreichen (45ml), 6x Stuhl, 3x Pipi
28.02. xxxx - 14x stillen, 2x ausstreichen (50ml), 8x Stuhl, 1x Pipi
29.02. 5860g - 12x stillen, 2x ausstreichen (70ml), 4x Stuhl, 3x Pipi
01.03. xxxx - 14x stillen, 1x ausstreichen (50ml), 6x Stuhl, 2x Pipi
02.03. 5970g - 14x stillen, 1x ausstreichen (35ml), 8x Stuhl, 2x Pipi
03.03. 5930g

Hallo liebe deidamaus,

Erst einmal gute Besserung, das klingt anstrengend - erhole dich gut!

Wir haben eben gebadet und da habe ich sie direkt nochmal auf die Waage gelegt, das bietet sich ja immer gut an. Vorher hat sie nicht so viel getrunken wie sonst morgens, dennoch hatte ich die Hoffnung, die 6kg zu knacken. Aber bestimmt ganz bald :)

Das Dokumentieren mache ich nebenbei in einer App, das klappt eigentlich gut und ich freue mich immer, wenn ich sehe, wie oft sie am Tag getrunken hat, das war ja leider eine ganze Zeit mal immer nur mit vielen Versuchen und viel Protest möglich. Laaaangsam gelangen wir zu einer schöneren Stillbeziehung zurück. Einzig ihre Ungeduld macht es manchmal unterwegs schwer für mich.

Aktuell nehme ich 3x 20mg, manchmal habe ich eine (meist mittags unterwegs) vergessen.

Liebe Grüße & einen erholsamen Sonntag
Benutzeravatar
deidamaus
Mod a.D.
Beiträge: 16206
Registriert: 20.06.2013, 06:38
Wohnort: Landkreis Karlsruhe

Re: Zufüttern - Wunsch, wieder voll zu stillen

Beitrag von deidamaus »

Danke für die Info. Die 6 kg habt ihr bald, ganz sicher.

Dann würde ich vorschlagen, dass du jetzt 5 Tage lang mittags die Tablette weglässt, danach die morgens oder abends für weiter fünf Tage und dann nach weiteren fünf Tagen keine mehr nimmst.

Wenn dich das Dokumentieren nicht stresst, dann darfst du es weiter machen. Aber eigentlich ist es besser, wenn man das irgendwann nicht mehr alles notiert.

Danke für die Besserungswünsche. Im Moment ist bei mir der Wurm drin. Coronafolgen anscheinend. Meinen Kollegen geht es ähnlich, die erwischt es auch ständig. Und hier hatten alle innerhalb von drei Wochen im Herbst Corona. Das lief hier durch wie ein Buschbrand.

Liebe Grüße
deidamaus
Liebe Grüße von deidamaus, ModTeam-Stillberatung
mit den drei Mäusen (Grosse 12/06, Mittlerer 5/10 und Kleiner 4/13)

Kruschelkiste Bewertungen
CaMa
hat viel zu erzählen
Beiträge: 167
Registriert: 31.12.2023, 22:34

Re: Zufüttern - Wunsch, wieder voll zu stillen

Beitrag von CaMa »

deidamaus hat geschrieben: 04.03.2024, 10:09 Danke für die Info. Die 6 kg habt ihr bald, ganz sicher.

Dann würde ich vorschlagen, dass du jetzt 5 Tage lang mittags die Tablette weglässt, danach die morgens oder abends für weiter fünf Tage und dann nach weiteren fünf Tagen keine mehr nimmst.

Wenn dich das Dokumentieren nicht stresst, dann darfst du es weiter machen. Aber eigentlich ist es besser, wenn man das irgendwann nicht mehr alles notiert.

Danke für die Besserungswünsche. Im Moment ist bei mir der Wurm drin. Coronafolgen anscheinend. Meinen Kollegen geht es ähnlich, die erwischt es auch ständig. Und hier hatten alle innerhalb von drei Wochen im Herbst Corona. Das lief hier durch wie ein Buschbrand.

Liebe Grüße
deidamaus
Liebe deidamaus,

Heute morgen beim Stillen ist meine Tochter mal wieder ausgelaufen, nach dem Waschen habe ich sie kurz auf die Waage gelegt - 6090g. Das Ergebnis hat mich gefreut :) Mal sehen, ob wir das Gewicht direkt so halten können oder ob es noch etwas schwankt.

Super, ich bleibe dann diese Woche bei 2x 10mg und wir gucken am Wochenende mal? Samstag würde ich dann auf 1x 10mg gehen. Merke ich direkt, ob die Milchmenge bleibt?

Puh, das klingt sehr anstrengend. Umso wichtiger, dass du dich jetzt gut erholst! Ich hatte in der Schwangerschaft Corona, da habe ich dann auch alle angesteckt :cry:

Ganz liebe Grüße
Benutzeravatar
deidamaus
Mod a.D.
Beiträge: 16206
Registriert: 20.06.2013, 06:38
Wohnort: Landkreis Karlsruhe

Re: Zufüttern - Wunsch, wieder voll zu stillen

Beitrag von deidamaus »

Ja genau, 2 mal 10 mg und dann am Samstag auf 10 mg täglich.

Wie es sich auf deine Milchmenge auswirkt, werden wir sehen. Am Verhalten deiner Tochter, aber auch an der Stillhäufigkeit, der Windelanzahl und dem Gewicht. Aber oft klappt das Ausschleichen gut.

Außerdem ist dein Baby bereits 4 Monate alt, da kann man bei Rückgang der Milchproduktion auch Beikost geben, wenn dein Baby soweit ist.

Erstmal entspannen und abwarten.

Liebe Grüße
deidamaus
Liebe Grüße von deidamaus, ModTeam-Stillberatung
mit den drei Mäusen (Grosse 12/06, Mittlerer 5/10 und Kleiner 4/13)

Kruschelkiste Bewertungen
CaMa
hat viel zu erzählen
Beiträge: 167
Registriert: 31.12.2023, 22:34

Re: Zufüttern - Wunsch, wieder voll zu stillen

Beitrag von CaMa »

27.10. 3090g Kreißsaal
28.10. 3030g KH
26.11. 3450 g Stillberaterin
21.12. 3900g Kinderärztin
29.12. 4130g Hebamme
Eigene Waage:
03.01. 4160g (nackt, 8.45 Uhr) 30ml MuMi (BES), 45ml Pre (Flasche), 50ml Pre (BES), 3x Stuhl, 6x Pipi
10.01. 4290/4300g - eigene Waage; 10x stillen, 1x Pumpen (30ml), 4x Stuhl, 3x Pipi, 35ml MuMi, 180ml Pre (4x BES)
17.01. 4510/20g - 50ml MuMi + 200ml Pre (6x BES), 10x stillen, 2x ausstreichen/pumpen (55ml), 4x Pipi, 2x Stuhll
24.01. 4730g - 11x stillen, 3x ausstreichen (80ml), 60ml MuMi + 150ml Pre (5xBES), 3x Pipi, 4x Stuhl/beides = 210ml
31.01. 4950 - 14x stillen, 3x ausstreichen (60ml), 100ml MuMi + 30ml Pre (3x BES), 3x Stuhl, 2x Pipi = 130ml
07.02. 5170g - 14x stillen, 3x ausstreichen (60ml), 30ml MuMi (1x BES), 4x Stuhl, 2x Pipi = 30ml
08.02. 5190g - 12x stillen, 2x ausstreichen (50ml), 30ml MuMi (1xBES), 3x Stuhl, 2x Pipi = 30ml
09.02. 5170g - 13x stillen, 4x ausstreichen (105ml), 40ml Pre (1x BES), 2x Stuhl, 3x Pipi = 40ml
10.02. 5180/90g - 16x stillen, 2x ausstreichen (20ml), 45 ml MuMi (1x BES), 5x Stuhl, 2x Pipi
11.02. 5200g - 14x stillen (teilweise kurz/ineffizient), 2x ausstreichen (35ml), 40ml MuMi (1x BES), 3x Stuhl, 4x Pipi
12.02. 5290g - 14x stillen, 2x ausstreichen (40ml), 40ml Pre + 35ml MuMi (2xBES), 3x Stuhl, 3x Pipi
13.02. 5310/5320g - 14x stillen, 2x ausstreichen (60ml), 4x Stuhl, 1x Pipi
14.02. 5310g - 13x stillen, 2x ausstreichen (50ml), 6x Stuhl, 1x Pipi
15.02. 5320/5330g - 16x stillen, 2x ausstreichen (50ml), 1x pumpen (35ml), 5x Stuhl, 3x Pipi
16.02. 5350/60g - 15x stillen, 2x ausstreichen (70ml), 70ml (1x BES), 5x Stuhl, 2x Pipi
17.02. 5460g, korrigiert: 5380g - 14x stillen, 2x ausstreichen (40ml), 5x Stuhl, 2x Pipi
18.02. 5480g - 14x stillen, 2x ausstreichen (70ml), 50ml MuMi (1x BES), 7x Stuhl, 1x Pipi
19.02. 5500g - 14x stillen, 2x ausstreichen (35ml), 3x Stuhl, 3x Pipi
20.02. 5520g - 14x stillen, 2x ausstreichen (40ml), 7x Stuhl, 2x Pipi, 35ml MuMi (1x BES)
21.02. 5580g - 13x stillen, 2x ausstreichen (50ml), 6x Stuhl, 4x Pipi
22.02. 5600g - 13x stillen, 2x ausstreichen (40ml), 3x Stuhl, 5x Pipi
23.02. xxxx - 16x stillen, 1x ausstreichen (25ml), 5x Stuhl, 3x Pipi
24.02. 5690g - 14x stillen, 2x ausstreichen (45ml), 6x Stuhl, 3x Pipi
25.02. xxxx - 12x stillen, 2x ausstreichen (70ml), 50ml MuMi (1x BES), 7x Stuhl, 2x Pipi
26.02. xxxx - 16x stillen, 2x ausstreichen 60ml), 6x Stuhl, 3x Pipi
27.02. 5810g - 15x stillen, 2x ausstreichen (45ml), 6x Stuhl, 3x Pipi
28.02. xxxx - 14x stillen, 2x ausstreichen (50ml), 8x Stuhl, 1x Pipi
29.02. 5860g - 12x stillen, 2x ausstreichen (70ml), 4x Stuhl, 3x Pipi
01.03. xxxx - 14x stillen, 1x ausstreichen (50ml), 6x Stuhl, 2x Pipi
02.03. 5970g - 14x stillen, 1x ausstreichen (35ml), 8x Stuhl, 2x Pipi
03.03. 5930g - 16x stillen. 1x ausstreichen (30ml) 5x Stuhl, 2x Pipi
04.03. 6090g - 14x stillen, 3x ausstreichen (75ml), 4x Stuhl, 3x Pipi
05.03. 6060g

So, jetzt bleibe ich wieder im Rhythmus :) Ich notiere die Stillmahlzeiten und Windeln weiterhin für mich. Soll ich hier nur angeben, wenn etwas aus der Reihe fällt?

Ich hoffe, die Milchmenge bleibt. Beikostreifezeichen zeigt sie aktuell nämlich noch nicht. Es wäre schön, nach all dem „Stress“, 2 Monate entspannt voll zu stillen :)

Liebe Grüße
Benutzeravatar
deidamaus
Mod a.D.
Beiträge: 16206
Registriert: 20.06.2013, 06:38
Wohnort: Landkreis Karlsruhe

Re: Zufüttern - Wunsch, wieder voll zu stillen

Beitrag von deidamaus »

Guten Morgen,

wenn du merkst, dass sich etwas in Stillhäufigkeit, Verhalten, Windelanzahl verändert, dann melde dich einfach.

Bisher sieht ja alles super gut aus, wenn jetzt noch das Ausschleichen des Domperidons problemlos klappt, freue ich mich sehr für dich.

Liebe Grüße
deidamaus
Liebe Grüße von deidamaus, ModTeam-Stillberatung
mit den drei Mäusen (Grosse 12/06, Mittlerer 5/10 und Kleiner 4/13)

Kruschelkiste Bewertungen
CaMa
hat viel zu erzählen
Beiträge: 167
Registriert: 31.12.2023, 22:34

Re: Zufüttern - Wunsch, wieder voll zu stillen

Beitrag von CaMa »

Danke, deidamaus!
Das Gewicht stagniert ja aktuell etwas, wie viel Zunahme pro Woche wäre wünschenswert? Sie ist ja jetzt deutlich aktiver, strampelt viel und will sich drehen.

Ich merke aktuell nur, dass die Nächte hart sind und sie fast stündlich kurz wach ist, andockt und wieder schläft. Alle 2-3h will sie richtig trinken…außerdem hat sie min 1x Stuhlgang in der Nacht.

Liebe Grüße
CaMa
hat viel zu erzählen
Beiträge: 167
Registriert: 31.12.2023, 22:34

Re: Zufüttern - Wunsch, wieder voll zu stillen

Beitrag von CaMa »

27.10. 3090g Kreißsaal
28.10. 3030g KH
26.11. 3450 g Stillberaterin
21.12. 3900g Kinderärztin
29.12. 4130g Hebamme
Eigene Waage:
03.01. 4160g (nackt, 8.45 Uhr) 30ml MuMi (BES), 45ml Pre (Flasche), 50ml Pre (BES), 3x Stuhl, 6x Pipi
10.01. 4290/4300g - eigene Waage; 10x stillen, 1x Pumpen (30ml), 4x Stuhl, 3x Pipi, 35ml MuMi, 180ml Pre (4x BES)
17.01. 4510/20g - 50ml MuMi + 200ml Pre (6x BES), 10x stillen, 2x ausstreichen/pumpen (55ml), 4x Pipi, 2x Stuhll
24.01. 4730g - 11x stillen, 3x ausstreichen (80ml), 60ml MuMi + 150ml Pre (5xBES), 3x Pipi, 4x Stuhl/beides = 210ml
31.01. 4950 - 14x stillen, 3x ausstreichen (60ml), 100ml MuMi + 30ml Pre (3x BES), 3x Stuhl, 2x Pipi = 130ml
07.02. 5170g - 14x stillen, 3x ausstreichen (60ml), 30ml MuMi (1x BES), 4x Stuhl, 2x Pipi = 30ml
08.02. 5190g - 12x stillen, 2x ausstreichen (50ml), 30ml MuMi (1xBES), 3x Stuhl, 2x Pipi = 30ml
09.02. 5170g - 13x stillen, 4x ausstreichen (105ml), 40ml Pre (1x BES), 2x Stuhl, 3x Pipi = 40ml
10.02. 5180/90g - 16x stillen, 2x ausstreichen (20ml), 45 ml MuMi (1x BES), 5x Stuhl, 2x Pipi
11.02. 5200g - 14x stillen (teilweise kurz/ineffizient), 2x ausstreichen (35ml), 40ml MuMi (1x BES), 3x Stuhl, 4x Pipi
12.02. 5290g - 14x stillen, 2x ausstreichen (40ml), 40ml Pre + 35ml MuMi (2xBES), 3x Stuhl, 3x Pipi
13.02. 5310/5320g - 14x stillen, 2x ausstreichen (60ml), 4x Stuhl, 1x Pipi
14.02. 5310g - 13x stillen, 2x ausstreichen (50ml), 6x Stuhl, 1x Pipi
15.02. 5320/5330g - 16x stillen, 2x ausstreichen (50ml), 1x pumpen (35ml), 5x Stuhl, 3x Pipi
16.02. 5350/60g - 15x stillen, 2x ausstreichen (70ml), 70ml (1x BES), 5x Stuhl, 2x Pipi
17.02. 5460g, korrigiert: 5380g - 14x stillen, 2x ausstreichen (40ml), 5x Stuhl, 2x Pipi
18.02. 5480g - 14x stillen, 2x ausstreichen (70ml), 50ml MuMi (1x BES), 7x Stuhl, 1x Pipi
19.02. 5500g - 14x stillen, 2x ausstreichen (35ml), 3x Stuhl, 3x Pipi
20.02. 5520g - 14x stillen, 2x ausstreichen (40ml), 7x Stuhl, 2x Pipi, 35ml MuMi (1x BES)
21.02. 5580g - 13x stillen, 2x ausstreichen (50ml), 6x Stuhl, 4x Pipi
22.02. 5600g - 13x stillen, 2x ausstreichen (40ml), 3x Stuhl, 5x Pipi
23.02. xxxx - 16x stillen, 1x ausstreichen (25ml), 5x Stuhl, 3x Pipi
24.02. 5690g - 14x stillen, 2x ausstreichen (45ml), 6x Stuhl, 3x Pipi
25.02. xxxx - 12x stillen, 2x ausstreichen (70ml), 50ml MuMi (1x BES), 7x Stuhl, 2x Pipi
26.02. xxxx - 16x stillen, 2x ausstreichen 60ml), 6x Stuhl, 3x Pipi
27.02. 5810g - 15x stillen, 2x ausstreichen (45ml), 6x Stuhl, 3x Pipi
28.02. xxxx - 14x stillen, 2x ausstreichen (50ml), 8x Stuhl, 1x Pipi
29.02. 5860g - 12x stillen, 2x ausstreichen (70ml), 4x Stuhl, 3x Pipi
01.03. xxxx - 14x stillen, 1x ausstreichen (50ml), 6x Stuhl, 2x Pipi
02.03. 5970g - 14x stillen, 1x ausstreichen (35ml), 8x Stuhl, 2x Pipi
03.03. 5930g - 16x stillen. 1x ausstreichen (30ml) 5x Stuhl, 2x Pipi
04.03. 6090g - 14x stillen, 3x ausstreichen (75ml), 4x Stuhl, 3x Pipi
05.03. 6060g
06.03. xxxx - 14x stillen, 1x ausstreichen (30ml), 6x Stuhl, 2x Pipi
07.03. 6020g

Gestern war der Wurm drin, sie hat tagsüber viel gespuckt, war sehr aktiv und irgendwie auch unruhig. Das letzte Stillen hat gar nicht funktioniert, sodass ich ihr 45ml mit dem BES gegeben habe. Sie hat die Brust verweigert und geschrien, das ging 1,5 h so…kann es sein, dass weniger Milch wegen des verringerten Domperidons kommt? Abends haben wir das Verweigern und Weinen oft, aber so extrem nicht.
Und heute morgen geht es so weiter. Daher hab ich sie ohne Stillen gewogen, sie wollte einfach nicht.

Ich würde gern voll stillen, ohne Kampf an der Brust und auch ohne BES - aber das Gewicht geht eher runter und sie scheint unzufrieden zu sein. :?

Liebe Grüße
Benutzeravatar
deidamaus
Mod a.D.
Beiträge: 16206
Registriert: 20.06.2013, 06:38
Wohnort: Landkreis Karlsruhe

Re: Zufüttern - Wunsch, wieder voll zu stillen

Beitrag von deidamaus »

Du kannst ohne BES stillen. Die Unruhe, das verweigern der Brust, das häufige nächtliche Aufwachen haben einen anderen Grund. Und der Gewichtswert von heute Morgen ist unter anderen Bedingungen entstanden, so dass ihm keine Aussage zugewiesen werden kann, außer, dass soweit alles okay ist.

Versuche dich zu entspannen, es passt alles.

Liebe Grüße
Deidamaus
Liebe Grüße von deidamaus, ModTeam-Stillberatung
mit den drei Mäusen (Grosse 12/06, Mittlerer 5/10 und Kleiner 4/13)

Kruschelkiste Bewertungen
CaMa
hat viel zu erzählen
Beiträge: 167
Registriert: 31.12.2023, 22:34

Re: Zufüttern - Wunsch, wieder voll zu stillen

Beitrag von CaMa »

deidamaus hat geschrieben: 08.03.2024, 06:31 Du kannst ohne BES stillen. Die Unruhe, das verweigern der Brust, das häufige nächtliche Aufwachen haben einen anderen Grund. Und der Gewichtswert von heute Morgen ist unter anderen Bedingungen entstanden, so dass ihm keine Aussage zugewiesen werden kann, außer, dass soweit alles okay ist.

Versuche dich zu entspannen, es passt alles.

Liebe Grüße
Deidamaus
Danke, ich versuche es wirklich!
Meine Hebamme sagte nur gestern noch, mein Baby wolle schon 150-250g zunehmen, darf auch mal eine Woche stagnieren, aber dann müssten schon min. 300g kommen :?

Das macht mich natürlich nachdenklich, weil ich meinem Kind ja nichts vorenthalten möchte. Und die Brustverweigerung löst in mir so ein schlechtes Gefühl aus, weil wir das Anfang des Jahres beim Start des Zufütterns auch hatten…

Schönen Freitag und liebe Grüße
Antworten

Zurück zu „Stillforum“