Stillen-und-Tragen.de

Guten Morgen,

die Nacht war recht grauslig, weil der Gnubbel fast jede Stunde von seinem Beinchenanziehen (Bauchschmerzen? Pupserei? Es kam nicht immer Luft mit) wach geworden ist und zur Beruhigung wieder die Brust brauchte. Kriegt er die nicht, brüllt er und würgt dann irgendwann die Milch wieder hoch... Also recht wenig entspannt, für uns.

Gerade zappelt er beim Trinken auch wieder mit den Beinen und scheint sich im unteren Bereich etwas zu winden. Die BW lässt er dabei jedoch selten los und pupst aber auch nicht. *kopfkratz*

Gleich geht es zum Kinderarzt. Ich hoffe für ihn und für uns, dass er die Impfungen gut veträgt. *Finger kreuz und hoff*

Ich wünsche euch einen guten Start in die Woche!

Pustemuffin hat geschrieben:Nunja, "vorenthalten" habe ich sie nicht, da ich bereits vorletzte Woche darauf Bezug genommen habe (Post Nummer 58) Ich habe mir Dein Antwortposting (Nr. 60) gerade nochmal durchgelesen und stelle fest, dass Dir scheinbar gar nicht bewusst war, dass es noch eine "Liste" gibt. Die entstand ursprünglich nach dem Kinderarztbesuch (U3, da wurde er auch nackt gewogen), um eine ungefähre Ahnung über seine wöchentliche Gewichtsveränderung zu haben (weil ja keine Hebamme mehr kam) und zu wissen, was er nackt (die täglichen Angaben sind ja immer in Body und Windel und das war eher "meine" Liste wegen der Stillproben) wiegt.

Nein, mir war in der Tat nicht klar, dass es zwei Listen gibt. In den Regeln fürs Stillforum steht auch klar "gebt uns alle Daten, die ihr habt". Dies ist in diesem Fall dann leider nicht geschehen.

Pustemuffin hat geschrieben:Ich werde mir aber gleich wirklich nochmal die Info zum Wiegen durchlesen

Ja, das wäre sicher sinnvoll. Hier nochmal der Link (steht irgendwo ganz vorn im Thread schon mal): Gedeihen und Gewichtskontrolle.

Pustemuffin hat geschrieben:Wenn man die jewilige Kurve für sich nimmt, liegt er da auch im Normbereich, allerdings beziehen sich diese eben immer auf das Alter in Wochen und das sagt ja nichts aus. Es macht ja eher einen Unterschied, ob ich bei einer bestimmten Größe ein spezielles Gewicht habe und nicht, ob ich das Gewicht in einem bestimmten Alter hatte. Ich war als Kind beispielsweise schon recht schwer für mein Alter, aber auch meist einen Kopf größer als gleichaltrige Kinder.
Der Kinderarzt hat in einer entsprechenden Grafik Gewicht und Größe zueinander in Relation gesetzt und nicht in zwei Kurven Größe zu Alter und Gewicht zu Alter, wie im U-Heft. Dabei kommt eben herum, dass er recht zart für seine Größe ist.

Hierdrauf möchte ich nur kurz eingehen: es gibt viele verschiedenene Möglichkeiten, Gedeihen zu beurteilen. Von großer Wichtigkeit sind dabei die in besagtem Thread zitierten Maße der WHO. Für diese sind sehr viele internationale Daten von Stillbabys verrechnet worden. Die durchschnittliche Zunahme von diesen abertausenden von vollgestillten Kindern unterschiedlicher Nationalitäten wird als Goldstandard bzgl. der Zunahme international anerkannt. Nach diesen Daten richten wir uns hier. Selbstverständlich gibt es noch andere Möglichkeiten, das Gedeihen zu beurteilen, wie auch die Zuordnung Größe-Gewicht (wobei aber die Größe bei so kleinen Kindern erheblich weniger ins Gewicht fällt als bei Erwachsenen!), und ich bin mir hier weiterhein 100%ig sicher, das Gedeihen Deines Kindes korrekt beurteilt zu haben und sehe nach wie vor eine hervorragende Zunahme, die von diesem Zeitpunkt an nichts anderes als Vollstillen rechtfertigt.

Ich lese aus Deinen Zeilen aber großes Misstrauen in meine bisherige Beratung heraus. Das tut mir sehr leid, dass ich es nicht geschafft habe, da Vertrauen zwischen uns aufzubauen. Ich hatte das auch ganz anders im GEfühl. Ich habe aber natürlich vollstes Verständnis, dass Du Deinem ARzt im Real Life da mehr vertraust.

Für eine weitere Beratung durch mich sehe ich hier grade, leider, keine Basis. Wenn Du das anders siehst, oder Du doch noch weitere Fragen hast, kannst Du Dich natürlich jederzeit hier melden.

Liebe Grüße, Mondenkind, Modteam Stillberatung

Mondenkind hat geschrieben:

Pustemuffin hat geschrieben:Nunja, "vorenthalten" habe ich sie nicht, da ich bereits vorletzte Woche darauf Bezug genommen habe (Post Nummer 58) Ich habe mir Dein Antwortposting (Nr. 60) gerade nochmal durchgelesen und stelle fest, dass Dir scheinbar gar nicht bewusst war, dass es noch eine "Liste" gibt. Die entstand ursprünglich nach dem Kinderarztbesuch (U3, da wurde er auch nackt gewogen), um eine ungefähre Ahnung über seine wöchentliche Gewichtsveränderung zu haben (weil ja keine Hebamme mehr kam) und zu wissen, was er nackt (die täglichen Angaben sind ja immer in Body und Windel und das war eher "meine" Liste wegen der Stillproben) wiegt.

Nein, mir war in der Tat nicht klar, dass es zwei Listen gibt. In den Regeln fürs Stillforum steht auch klar "gebt uns alle Daten, die ihr habt". Dies ist in diesem Fall dann leider nicht geschehen.

Da die Daten nicht in die bisherige Systematik passen (weil andere Wiegebedingungen als bei der täglichen Liste), habe ich nicht bedacht, dass auch diese dazuzählen. Nach dem heutigen (durchaus erfreulichen) Kinderarztbesuch (ich konnte nun die Mär vom "Aufholen" des Gewichts im Beisein meines Mannes mit dem Arzt klären) können wir die wöchentliche Wiegeliste aber gut und gerne abschaffen und ich ergänze die die tägliche Liste der Vollständigkeit halber um die Ergebnisse beim Kinderarzt, um dem Leitsatz "alle Daten" künftig ordnungsgemäß zu folgen. Wie wäre das?

Mondenkind hat geschrieben:...es gibt viele verschiedenene Möglichkeiten, Gedeihen zu beurteilen. Von großer Wichtigkeit sind dabei die in besagtem Thread zitierten Maße der WHO. Für diese sind sehr viele internationale Daten von Stillbabys verrechnet worden. Die durchschnittliche Zunahme von diesen abertausenden von vollgestillten Kindern unterschiedlicher Nationalitäten wird als Goldstandard bzgl. der Zunahme international anerkannt. Nach diesen Daten richten wir uns hier. Selbstverständlich gibt es noch andere Möglichkeiten, das Gedeihen zu beurteilen, wie auch die Zuordnung Größe-Gewicht (wobei aber die Größe bei so kleinen Kindern erheblich weniger ins Gewicht fällt als bei Erwachsenen!), und ich bin mir hier weiterhein 100%ig sicher, das Gedeihen Deines Kindes korrekt beurteilt zu haben und sehe nach wie vor eine hervorragende Zunahme, die von diesem Zeitpunkt an nichts anderes als Vollstillen rechtfertigt.

Und für diese Beurteilung bin ich Dir auch sehr dankbar! Sicherlich muss es gewisse "Regeln" geben, nach denen man die Beurteilung vornimmt (in diesem Falle die WHO), das verstehe ich. Nur finde ich auch den Ansatz des Gewicht-/Größenvergleichs nicht generell unplausibel. Das heißt aber nicht, dass ich an Deiner Beratung zweifle. Wäre das der Fall, würde ich ja fahrlässig handeln. Grundsätzlich habe ICH ja überhaupt kein Problem damit, dass er kein properes Kind ist, solange er aufgeweckt und interessiert ist, jedoch hat mich mein Umfeld wahnsinnig verunsichert mit der Gewichtsmesserei.

Mondenkind hat geschrieben:Ich lese aus Deinen Zeilen aber großes Misstrauen in meine Beratung heraus. Das tut mir sehr leid, dass ich es nicht geschafft habe, da Vertrauen zwischen uns aufzubauen. Ich hatte das auch ganz anders im GEfühl.

Diese Zeilen machen mich gerade etwas sprachlos und stimmen mich traurig. Ich habe hier viel von meinem Seelen- und Privatleben preisgegeben, um meine Situation und die Zwickmühlen zu beschreiben, die mich im Zusammenhang mit dem Stillen beschäftigen. Dabei dürfte meiner Ansicht nach recht deutlich geworden sein, dass wir in vielerlei Hinsicht schlecht oder widersprüchlich beraten worden sind und ich versuche, allen irgendwie gerecht zu werden. Daher habe ich es gerade als großen Vertrauensbeweis an Dich gesehen, dass ich sämtliche Ratschläge des uns umgebenden und betreuuenden Fachpersonals bezüglich des Stillens ausgeschlagen oder zumindest kritisch hinterfragt habe, weil ich Deiner Beratung hier unbedingt folgen wollte. Und da finde ich, dass das bei der Vorgeschichte und der aktuellen Situation (auch wenn sie nur "gefühlt" bzw. aus der Sichtweise anderer problematisch ist) schon ein recht großer Vetrauensbeweis ist. Schließlich habe ich Deine Beratung gegenüber meinem Mann immer verteidigt. Und dass er greifbarem Fachpersonal aus seinem persönlichen Umfeld erstmal mehr Vertrauen schenkt, als einem (wenn auch fachlich sehr versierten) Pseudonym im Internet finde ich nachvollziehbar. Da kann ich ihm keinen Vorwurf machen.

Mondenkind hat geschrieben:Ich habe aber natürlich vollstes Verständnis, dass Du Deinem ARzt im Real Life da mehr vertraust.

So würde ich das nicht sagen. Aus meiner Sicht sitze ich gefühlt zwischen zwei Stühlen: Für mich sind primär die Erkenntnisse und die Rückmeldung Deinerseits aus diesem Faden in den letzten Wochen maßgeblich gewesen. Ich habe nun nur händeringend versucht, dieses Wissen in Einklang mit den Aussagen/Einstellungen des Kinderarztes zu verbinden, um meinem Mann zu verdeutlichen, dass die Beratung hier genauso Hand und Fuß hat und dem Kinderarzt nicht gänzlich widerspricht. Und um das zu können, habe ich eben öfter ein bisschen genauer nachgefragt, denn nur wenn ich die Dinge verstehe, kann ich dies auch entsprechend skeptischen Personen erklären. Wenn man mich von etwas nicht greifbarem überzeugen möchte, würde ich auch genauere Informationen wollen. Das finde ich nur legitim. Wie genau Du auswertest (welche Tage Du beispielsweise vergleichst, um auf eine jeweilige wöchentliche Zunahme zu kommen) weiß ich ja im Detail nicht (durchgerechnet habe ich aber zugegebenermaßen auch nicht). Auch da vertraue ich auf Dein Urteil.

Mondenkind hat geschrieben:Für eine weitere Beratung durch mich sehe ich hier grade, leider, keine Basis. Wenn Du das anders siehst, oder Du doch noch weitere Fragen hast, kannst Du Dich natürlich jederzeit hier melden.

Wie gesagt, von meiner Seite aus bestand und besteht hier kein Problem. Im Gegenteil - ich bin höchst irritiert ob Deiner Zweifel und bin gerade ein bisschen vor den Kopf gestoßen. Ich würde die Beratung durch Dich gern fortsetzen. Sollten wir uns aber grundsätzlich irgendwie gänzlich missverstehen, wäre es sinnvoller, wenn Du meinen Faden ggf. einer anderen Beraterin übergibst. Denn ganz allein laufen (bzw. stillen) traue ich mich nicht.

Hallo PUstemuffin, danke für Deine Rückmeldung und Deine Ausführungen.

Ich denke schon, dass wir gemeinsam weitermachen können, grundsätzlich verstehe ich Dich auch vollkommen. Ich kann mich gerne heute Abend nochmal erklären. Jetzt werde ich erstmal mit meinen Kindern basteln.

Hast Du heute schon was zugefüttert? Ich würde für heute vollstillen vorschlagen, ansonsten ab morgen.

Liebe Grüße, Mondenkind, Modteam Stillberatung

Hallo Mondenkind,

gerne, ich freue mich auf Deine Rückmeldung. Der Plan sieht vor, die heutige Mahlzeit mit abgepumpter Muttermilch zu ersetzen (ich bin beim Rückbildungskurs). Falls der Gnubbel mehr mag, hab ich meinem Mann allerdings noch die 40ml PRE als Option gelassen. Ab morgen lassen wir die dann aber weg.

Viel Spaß beim Basteln und bis später!

Pustemuffin, liest dein Mann hier mit? Ich habe damals meinem Mann den Link zu meinem Beratungsthread gegeben, damit er sich selbst ein Bild von der Beratung hier machen konnte. Ich wäre wahrscheinlich auch skeptisch, wenn ich plötzlich alles anders machen sollte als mir das Kinderarzt und Hebamme raten, nur weil "jemand in einem Forum" das so sagt. So hatte mein Mann aber die ganze Entwicklung mitbekommen und so Vertrauen gefasst. Er war da sogar manchmal sicherer als ich, wenn ich mal wieder am zweifeln war.
Vielleicht könntest du ihn so davon überzeugen, dass hier mit fundiertem Fachwissen gearbeitet wird?

Teufelchen hat geschrieben:Pustemuffin, liest dein Mann hier mit? Ich habe damals meinem Mann den Link zu meinem Beratungsthread gegeben, damit er sich selbst ein Bild von der Beratung hier machen konnte. Ich wäre wahrscheinlich auch skeptisch, wenn ich plötzlich alles anders machen sollte als mir das Kinderarzt und Hebamme raten, nur weil "jemand in einem Forum" das so sagt. So hatte mein Mann aber die ganze Entwicklung mitbekommen und so Vertrauen gefasst. Er war da sogar manchmal sicherer als ich, wenn ich mal wieder am zweifeln war.
Vielleicht könntest du ihn so davon überzeugen, dass hier mit fundiertem Fachwissen gearbeitet wird?

Dieser Gedanke ist mir beim Lesen auch des Öfteren gekommen, Pustemuffin. Halte ich für eine ausgezeichnete Idee!
LG Joanna


Mit Tapatalk und Mäusemädchen (10/13)

Pustemuffin hat geschrieben:können wir die wöchentliche Wiegeliste aber gut und gerne abschaffen und ich ergänze die die tägliche Liste der Vollständigkeit halber um die Ergebnisse beim Kinderarzt, um dem Leitsatz "alle Daten" künftig ordnungsgemäß zu folgen. Wie wäre das?

Das wäre super .

Pustemuffin hat geschrieben:Diese Zeilen machen mich gerade etwas sprachlos und stimmen mich traurig.

So ging es mir auch. Ich habe vollstes Verständnis für Deine Verunsicherung, für die Verunsicherung Deines Mannes und dafür, dass man tagtäglich aufs Neue gesagt bekommen muss, dass alles ok ist, warum man dies und das machen muss und wann was ok ist. Dass man zwischen den Stühlen sitzt, weil alle was anderes sagen. Was mich verletzt hat war, dass erst diese 2. Liste aufkam und Du dann komplett gegen meine Interpretation der Daten argumentiert hast, und das nach 2 Wochen Beratung und Reduktion und 14 Seiten Thread. Dabei geht es mir NICHT darum, dass man mich nicht in Frage stellen dürfte oder mir blind vertrauen müsste. Dem ist nicht so, wirklich nicht. Aber durch die 2. Liste, anhand derer Du auch noch argumentiertest, die Zunahme sei gar nicht so gut, fühlte ich mich wirklich hintergangen und dann ging es in ein ganzes Post lang darum, dass und warum meine Interpretation der Daten falsch sei. (Inhaltlich will ich da jetzt gar nicht drauf eingehen). Es ist ok, wenn Du (noch) nicht glauben kannst, was von all dem, was Dir erzählt wird, richtig ist. Aber wenn mir erzählt wird, dass meine Beratung nicht korrekt ist, in dem Moment ist das Vertrauensverhältnis auf beiden Seiten erschüttert. Ich bin ja nun selbst Ärztin, wenn mir sowas mit einer Patientin passiert, dann empfehle ich ihr, zu einem anderen Arzt zu gehen, denn ich kann dann nur verlieren. Und das Vertrauen der Patientin in die Fähigkeit des Arztes ist wichtig für den Heilungsprozess.
Möglicherweise haben wir uns aber einfach falsch verstanden und sollten das jetzt ad acta legen.

Dann wäre mein Plan:
1. für den Rest der Woche vollstillen mit täglichem Wiegen
2. ab nächster Woche Bockshornkleesamen ausschleichen über mehrere Tage, in der Woche 3-4x wiegen,
3. dann noch 2 Wochen wiegen (3-4x/Woche)
4. fertig

Was meinst Du?

Liebe Grüße, Mondenkind, Modteam Stillberatung

03.12.14 - 4100 Gramm - Geburt KH
05.12.14 - 3850 Gramm - Entlassung KH
08.12.14 - 3720 Gramm - Hebamme
10.12.14 - 3760 Gramm - Hebamme
12.12.14 - 3760 Gramm - Hebamme (ab da unregelmäßig kleine Mengen Pre zugefüttert)
15.12.14 - 3780 Gramm - Hebamme
16.01. 4410g (angezogen + 30g), 7x gestillt, 190ml PRE, 0x Stuhl, 7x Pipi
17.01. 4470g, 8x gestillt, 155ml PRE, 0x Stuhl, 7x Pipi
18.01. 4430g, 9x gestillt, 100ml PRE, 1x Stuhl, 4x Pipi
19.01. 4520g, 11x gestillt, 220ml PRE, 45ml MuMi, 0x Stuhl, 6x Pipi
20.01. 4570g, 11x gestillt, 290ml PRE, 40ml MuMi, 1x Stuhl, 5x Pipi
21.01. 4580g, 12x gestillt, 80ml PRE, 20ml MuMi, 0x Stuhl, 6x Pipi
ab hier befolgen wir die 3-Stunden-Regel beim Stillen:
22.01. 4640g, 6x gestillt, 220ml PRE, 50ml MuMi, 0x Stuhl, 6x Pipi
23.01. 4650g, 6x gestillt, 250ml PRE, 50ml MuMi, 1x Stuhl, 5x Pipi
24.01. 4750g, 6x gestillt, 165ml PRE, 15ml MuMi, 1x Stuhl, 4x Pipi
26.01. 4880g, 8x gestillt, 210 PRE, 60ml MuMi, 0x Stuhl, 6x Pipi
27.01. 4880g, 7x gestillt, 230ml PRE, 0x Stuhl, 6x Pipi
28.01. 4900g, 8x gestillt, 150ml PRE, 1x Stuhl, 4x Pipi
29.01. 4880g, 8x gestillt, 150ml PRE, 0x Stuhl, 5x Pipi
30.01. 4950g, 9x gestillt, 100ml PRE, 0x Stuhl, 7x Pipi
31.01. 4930g, 11x gestillt, 20ml PRE, 0x Stuhl, 6x Pipi
01.02. 4940g, 13x gestillt, 100ml PRE, 0x Stuhl, 6x Pipi
02.02. 4960g, 10x gestillt, 80ml PRE, 0x Stuhl, 7x Pipi
03.02. 5040g, 9x gestillt, 80ml PRE, 0x Stuhl, 6x Pipi
04.02. 5060g, 10x gestillt, 60ml PRE, 1x Stuhl, 4x Pipi
05.02. 5090g, 11x gestillt, 60ml PRE, 0x Stuhl, 5x Pipi
06.02. 5050g, 12x gestillt, 60ml PRE, 0x Stuhl, 4x Pipi
07.02. 5150g, 9x gestillt, 20ml PRE, 0x Stuhl, 6x Pipi
08.02. 5120g, 11x gestillt, 40ml PRE, 0x Stuhl, 5x Pipi
09.02. 5120g, 12x gestillt, 40ml PRE, 0x Stuhl, 6x Pipi
10.02. 5170g, 10x gestillt, 80ml MuMi, 0x Stuhl, 5x Pipi
11.02. 5150g

[quote="Pustemuffin"]03.12.14 - 4100 Gramm - Geburt KH
05.12.14 - 3850 Gramm - Entlassung KH
08.12.14 - 3720 Gramm - Hebamme
10.12.14 - 3760 Gramm - Hebamme
12.12.14 - 3760 Gramm - Hebamme (ab da unregelmäßig kleine Mengen Pre zugefüttert)
15.12.14 - 3780 Gramm - Hebamme
16.01. 4410g (angezogen + 30g), 7x gestillt, 190ml PRE, 0x Stuhl, 7x Pipi
17.01. 4470g, 8x gestillt, 155ml PRE, 0x Stuhl, 7x Pipi
18.01. 4430g, 9x gestillt, 100ml PRE, 1x Stuhl, 4x Pipi
19.01. 4520g, 11x gestillt, 220ml PRE, 45ml MuMi, 0x Stuhl, 6x Pipi
20.01. 4570g, 11x gestillt, 290ml PRE, 40ml MuMi, 1x Stuhl, 5x Pipi
21.01. 4580g, 12x gestillt, 80ml PRE, 20ml MuMi, 0x Stuhl, 6x Pipi
ab hier befolgen wir die 3-Stunden-Regel beim Stillen:
22.01. 4640g, 6x gestillt, 220ml PRE, 50ml MuMi, 0x Stuhl, 6x Pipi
23.01. 4650g, 6x gestillt, 250ml PRE, 50ml MuMi, 1x Stuhl, 5x Pipi
24.01. 4750g, 6x gestillt, 165ml PRE, 15ml MuMi, 1x Stuhl, 4x Pipi
26.01. 4880g, 8x gestillt, 210 PRE, 60ml MuMi, 0x Stuhl, 6x Pipi
27.01. 4880g, 7x gestillt, 230ml PRE, 0x Stuhl, 6x Pipi
28.01. 4900g, 8x gestillt, 150ml PRE, 1x Stuhl, 4x Pipi
29.01. 4880g, 8x gestillt, 150ml PRE, 0x Stuhl, 5x Pipi
30.01. 4950g, 9x gestillt, 100ml PRE, 0x Stuhl, 7x Pipi
31.01. 4930g, 11x gestillt, 20ml PRE, 0x Stuhl, 6x Pipi
01.02. 4940g, 13x gestillt, 100ml PRE, 0x Stuhl, 6x Pipi
02.02. 4960g, 10x gestillt, 80ml PRE, 0x Stuhl, 7x Pipi
03.02. 5040g, 9x gestillt, 80ml PRE, 0x Stuhl, 6x Pipi
04.02. 5060g, 10x gestillt, 60ml PRE, 1x Stuhl, 4x Pipi
05.02. 5090g, 11x gestillt, 60ml PRE, 0x Stuhl, 5x Pipi
06.02. 5050g, 12x gestillt, 60ml PRE, 0x Stuhl, 4x Pipi
07.02. 5150g, 9x gestillt, 20ml PRE, 0x Stuhl, 6x Pipi
08.02. 5120g, 11x gestillt, 40ml PRE, 0x Stuhl, 5x Pipi
09.02. 5120g, 12x gestillt, 40ml PRE, 0x Stuhl, 6x Pipi
10.02. 5170g, 10x gestillt, 80ml MuMi, 0x Stuhl, 5x Pipi
10.02. 4970g - Kinderarzt (nackig gewogen)
11.02. 5150g