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Re: Anhock-Haltung antrainiert oder angeboren?

Verfasst: 14.07.2009, 21:00
von honigbienchen
Puuuhhh, Gewähr für die Richtigkeit meiner Antwort geben ich jetzt nicht und sicher ist es auch wieder eine sehr individuelle Sache, eben von Kind zu Kind unterschiedlich, aber ich habe mal gelesen, dass dies nicht nach einigen Wochen verloren geht, eher so mit einigen Monaten (3-4 ??).
Bei manchen eben schneller, bei anderen später.

Re: Anhock-Haltung antrainiert oder angeboren?

Verfasst: 14.07.2009, 21:06
von Montanara
Und um es noch komplizierter zu machen:
Es gibt auch noch Dauertraglinge (!) (meine Ältere zählt dazu), die die ASH von sich aus kaum einnehmen! Das sind "Schlaffies"....

Liebe Grüsse
Dorothea

Re: Anhock-Haltung antrainiert oder angeboren?

Verfasst: 14.07.2009, 21:13
von honigbienchen
Ja klar, kommt doch sicher auch noch auf den Muskeltonus an.

Re: Anhock-Haltung antrainiert oder angeboren?

Verfasst: 14.07.2009, 21:27
von susisstrolche
Aha, um die Verwirrung nicht allzu groß werden zu lassen: es kann sein, dass er in der kurzen Zeit bereits die angeborene Anhockung (existiert dieser Begriff überhaupt :oops: ) verlernt hat und sie erst wieder neu erlernen musste, oder?
Ich habe jetzt beim zu Bett bringen meiner Großen extra nochmal geschaut: sie zieht auch automatisch die Beine an, so bald ich sie hoch hebe. Getragen habe ich sie das letzte Jahr aber kaum - davor dafür umso mehr 8) . Komisch, wie unterschiedlich meine Kinder da anscheinend sind...

Re: Anhock-Haltung antrainiert oder angeboren?

Verfasst: 14.07.2009, 21:42
von honigbienchen
susisstrolche hat geschrieben:Aha, um die Verwirrung nicht allzu groß werden zu lassen: es kann sein, dass er in der kurzen Zeit bereits die angeborene Anhockung (existiert dieser Begriff überhaupt :oops: ) verlernt hat und sie erst wieder neu erlernen musste, oder?
Ja, sicher möglich ist alles. Vielleicht auch nur wieder neu dran erinnern 8) :wink:

Re: Anhock-Haltung antrainiert oder angeboren?

Verfasst: 15.07.2009, 12:48
von lunalof
honigbienchen hat geschrieben:
lunalof hat geschrieben::)
Die Kleine meiner Schwester war eine BEL, dh immer wenn sie am Wickeltisch lag hat sie sich langgestreckt.
Hallo, mal eine Frage: ist da ein Zusammenhang zwischen BEL und langstrecken?? :shock: Das habe ich noch nie so in der Form gehört. :?:
Jein. Die Kleine hatte halt ihre Beine nicht angewinkelt, sondern komplett gestreckt, im Bauch. Wie gesagt, jedesmal wenn meine Schwester beim Wickeln die Schiene abnahm streckte sich die Kleine lang. Ich gehe davon aus, daß die AHS einfach durch die meist natürliche Hockhaltung im Bauch kommt. Oder?

(Vielleicht können sich deshalb die meisten Kinder so gut "hinhocken", Erwachsene aber kaum noch....)

Re: Anhock-Haltung antrainiert oder angeboren?

Verfasst: 15.07.2009, 13:59
von honigbienchen
lunalof hat geschrieben: Ich gehe davon aus, daß die AHS einfach durch die meist natürliche Hockhaltung im Bauch kommt. Oder?

(Vielleicht können sich deshalb die meisten Kinder so gut "hinhocken", Erwachsene aber kaum noch....)
Hmmm, ich denke, das ist einfach ein "Reflex", den die Kinder gebraucht haben, sie mussten sich an Mama festhalten, diese Position war dazu am "besten"/praktikabelsten, hat sich einfach bewährt :wink: und von da haben unsere diesen Reflex noch. Aber wie das so ist, wenn etwas nicht gebraucht wird, verliert sich das.
Ob da nun die Haltung im Mutterleib mit eine Rolle spielt? Könnte ja sein, aber dann passt des mit der BEL ja gar nicht zusammen. Demnach hätten es solche Kinder "schwerer" gehabt zu überleben??

Erwachsene können sich kaum einhocken, weil sie es doch gar nicht mehr brauchen (und/oder dieser Reflex in Kindertagen nicht benötigt wurde), oder?? So würde ich das sehen.

Re: Anhock-Haltung antrainiert oder angeboren?

Verfasst: 15.07.2009, 19:47
von lunalof
honigbienchen hat geschrieben:
lunalof hat geschrieben: Ich gehe davon aus, daß die AHS einfach durch die meist natürliche Hockhaltung im Bauch kommt. Oder?

(Vielleicht können sich deshalb die meisten Kinder so gut "hinhocken", Erwachsene aber kaum noch....)
Hmmm, ich denke, das ist einfach ein "Reflex", den die Kinder gebraucht haben, sie mussten sich an Mama festhalten, diese Position war dazu am "besten"/praktikabelsten, hat sich einfach bewährt :wink: und von da haben unsere diesen Reflex noch. Aber wie das so ist, wenn etwas nicht gebraucht wird, verliert sich das.
Ob da nun die Haltung im Mutterleib mit eine Rolle spielt? Könnte ja sein, aber dann passt des mit der BEL ja gar nicht zusammen. Demnach hätten es solche Kinder "schwerer" gehabt zu überleben??

Erwachsene können sich kaum einhocken, weil sie es doch gar nicht mehr brauchen (und/oder dieser Reflex in Kindertagen nicht benötigt wurde), oder?? So würde ich das sehen.
Ja, da magst du schon recht haben, der "Tragefestklammerreflex" ist das sicher. (und deshalb für Erwachsene echt nimmer nötig ;) )
Soweit ich weiß, können Kinder in BEL ja auch "hocken", die würden dann die AHS wohl genausogut machen wie SEL Kinder....

Re: Anhock-Haltung antrainiert oder angeboren?

Verfasst: 15.07.2009, 20:24
von Alexandra
Der Mensch verfügt über einige Klammer- und Haltereflexe, die dem TRagen dien(t)en. Beispielsweise der Moro-Reflex (wohl eher als Reaktion bezeichnet, jaja, ich les nochmals die Unterschiede nach :oops: :lol:), Fußgreifreflex und eben das besprochene Anwinkeln der Beine in Rückenlage / beim Hochnehmen. Sicherlich gehen diese Reflexe auch irgendwann verloren, was ja auch so sein soll, eins baut aufs andere auf und Störungen in der Reflexintegration können gravierende Auswirkungen haben .(ich empfehle "Greifen und Begreifen" von Sally Goddard) Die anfangs reflexartige Bewegung wird ersetzt durch eine "erlernte" Haltung. Also das reflexartige Anhocken der Beinchen lässt nach, Traglinge machen diese Bewegung aber trotzdem weiterhin, so daß sie weiter bestehen bleibt.

Beispiel: meinen Mittleren habe ich in den ersten 6 Monaten nicht getragen, danach aber dann mit wachsender Begeisterung und ausschließlich, mit dem Tragen aufgehört haben wir mit etwas über 3 Jahren. Er ist heute 5 und wenn ich ihn hochhebe, reißt er die Benchen hoch, die mageren, umd klammert sich kraftvoll an mich :wink: Sein Klammer"reflex" ist ganz sicher längst weg, hat aber die Bewegung des Anhockens so oft gemacht, die ist einfach drin. Wenn ich mich ins Auto setze, trete ich auch immer die Kupplung, ohne auch nur darüber nachzudenken, jetzt den linken Fuß vorzunehmen. Ich weiß, ich hatte wohl auch nie einen Kupplungstretreflex :lol:

Ja, und dann kommen eben noch die individuellen Faktoren dazu: ist mein Kind eher hyper- oder hypoton? Liegen vielleicht Blockaden vor? Beim älteren Kind: hat es Lust mitzumachen? Was ist genetisch mitgegeben, wie wars bei Mama und Papa? Usw.

Soll heißen, daß selbst das, was uns allen biologisch und genetisch vor- und mitgegeben ist, doch bei jedem Individuum eine andere Ausprägung besitzt und dazu noch entscheidend ist, was in der Umgebung davon gefördert und unterstützt und was eben gar nicht genutzt wird.

Daher würde ich sagen, die Anhockhaltung ist beides: erst angeboren, später dann antrainiert.

Liebe Grüße Alex

Re: Anhock-Haltung antrainiert oder angeboren?

Verfasst: 15.07.2009, 21:03
von *carina*
Montanara hat geschrieben:Und um es noch komplizierter zu machen:
Es gibt auch noch Dauertraglinge (!) (meine Ältere zählt dazu), die die ASH von sich aus kaum einnehmen! Das sind "Schlaffies"....

Liebe Grüsse
Dorothea
@montanara: Ich bin froh zu lesen, dass es auch andere Dauertraglinge gibt, die sich strecken.
Bei uns ist es so, dass sich Erik schon als Baby beim hochnehmen immer gleich gestreckt hat, ich habe ihn nie in der "Froschposition" gesehen. Auch in Bauchlage war er immer gestreckt und in in der Froschposition (er ist ein Bauchschläfer). Un obwohl er seit Geburt praktisch ausschliesslich im MeiTai getragen wurde, streckt er sich auch heute noch durch, wenn ich ihn hochnehme und ich muss ihn anhocken. Er hat aber seit Geburt einen hohen Muskeltonus (konnte ab Geburt den Kopf selbständig halten) und ist blockadefrei.
Meine Tochter ist das Gegenteil, sie hockt auch heute noch an, wenn ich sie hochnehme, obwohl sie seit 2 Jahren nur noch sporadisch getragen wird.