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Re: Dringend Hilfe für einen (letzten) Still-Neustart gesucht

Verfasst: 25.10.2016, 22:20
von tania
laura89 hat geschrieben:23.10. xxxxx, 11x gestillt, 5x BES,4x Flasche,680ml Pre,4x Pipi,0x Stuhl
24.10. xxxxx, 9x gestillt, 2xBES, 5xFlasche, 680ml Pre,1 Löffel Kürbisbrei 4x Pipi, 0xStuhl
25.10. xxxxx, 9x gestillt, 4xBES, 2xFlasche, 505ml Pre, 4x Pipi, 1xStuhl
tut mir leid, noch eine nachfrage. die 680ml verteilen sich wie auf die 5x BES und 4x flasche? 680 durch neun zufuettermahlzeiten macht ja 75mlpro zufuetterung, allerdings schreibst du, dass er pro BES mahlzeit weniger als 130ml bekommt. nur um ganz sicher zu sein, dass die 680ml die gesamtzufuettermenge in 24h sind.

liebe gruesse, tania
ModTeam Stillberatung

Re: Dringend Hilfe für einen (letzten) Still-Neustart gesucht

Verfasst: 25.10.2016, 22:54
von laura89
Da hatte er 4*130ml und 2*80ml. An dem Tag hab ich auf die dünnen Schläuche umgestellt und er hat einfach so unglaublich langsam getrunken,dass ich irgendwann die Flasche aus Zeitgründen hinterher geben musste.In der Regel machen wir aber BES oder Flasche.
Ok?

Re: Dringend Hilfe für einen (letzten) Still-Neustart gesucht

Verfasst: 26.10.2016, 08:46
von tania
super, danke :D

Re: Dringend Hilfe für einen (letzten) Still-Neustart gesucht

Verfasst: 26.10.2016, 09:25
von tania
hallo laura,
Meine eine Brust hat nachgewiesener Maßen so wenig Drüsengewebe, dass mir nach dem Ultraschall im KH gesagt wurde, dass Stillen damit nicht möglich ist.
Die andere Seite ist "normal" und reagiert entsprechend auf Schwangerschaft Milcheinschuss etc...

Die Stillbeziehung mit meinem ersten Sohn (*3/2014) war schwierig und von zu wenig Milch an der Brust und zu leichtem Trinken an der Flasche geprägt. Trotzdem haben wir es über 14 Monate geschafft...
toll! ab wann hast du ca wie viel zugefuettert? gab es phasen, in denen du deinen ersten sohn voll gestillt hast?
Meist kann ich auch ausschließlich im Bett und bei Ruhe stillen. Andere Posiitionen und Situationen kommentiert er mit Verweigerung. Ich habe das Gefühl, dass er wirklich sehr wenig aus der Brust bekommt und deswegen so sensibel auf störungen etc reagiert. Ist sonst gar nicht seine Art :)
es ist aber auch nicht ungewoehnlich, dass kinder ab 3/4 monaten alles interessanter finden als die brust.
dazwischen pumpe ich etwa 3x 15 Min. ---> insgesamt 10ml Muttermilch
13:00 Stillen und 130ml Pre
15:00 Stillen und 130ml Pre
16:30 Stillen und 130ml Pre
19:00 Stillen und 130ml Pre
20:30 Stillen und ca 90ml Pre
2x ca 20 Min Pumpen, Abstand dazwischen etwa 1h
es waere guenstig, ihn haeufiger anzulegen, zwischendrin, ohne nachfuettern, ohne BES.
Generell versuche ich nach jeder Mahlzeit 10-15 Minuten abzupumpen. Meist schaffe ich das bei 1 oder 2 Mahlzeiten nicht.
Trinke Malzbier, Malzkaffee, Stilltee und nehme 3x2 Bochshornklee-Kapseln. Den Stress wegzulassen gelingt mir bei der Pumphäufigkeit und zwei kleinen Kindern im Haus noch nicht wirklich ;)
malzbier, malzkaffee und stilltee trinke nur, wenn es dir schmeckt und gut tut - einen effekt auf die milchbildung haben sie nicht.
Im Moment braucht er auch mal 50 Minuten für 80 ml aus dem BES. Für mich ist der Spagat zwischen so langen Stillzeiten und einem weiteren Kind (und allem anderen) so nicht zu leisten. Gerade weil er auch noch im Liegen und in Ruhe gestillt werden will. Danach noch das Pumpen...Das kann ich so auf Dauer nicht machen.Deswegen gebe ich auch noch die Flasche. Die kommt zum Einsatz wenn er gut an der Brust getrunken hat, ich die Zeit zum Stillen mit BES nicht habe oder er schon z.B. 50 Minuten mit BES an der Brust war und noch nicht zufrieden ist.

Zur BES-Einstellung: die dünnsten Schläuche, im Liegen auf Kopfhöhe, im Sitzen etwas tiefer, der andere Schlauch ist abgeklemmt (wenn ich aber merke,dass das Ventil nicht funktioniert, lasse ich zwischendurch etwas Luft darüber rein)
50 minuten fuer 80ml ist wirklich sehr lang. ich hoffe, mit dem mittleren schlauch geht es jetzt zuegiger. wuerdest du die flasche weglassen koennen, wenn das stillen mit BES weniger lang waere?
Der Kleine bekommt gespendete Muttermilch, Pre und meine Milch. Beim Abpumpen nach dem Stillen schaffe ich meist nicht mal den Boden des Fläschchens zu bedecken. 10ml sind schon echt ein Grund zur Freude. Zwischendurch massiere ich die Brust und versuche es mit Brustkopression (Da könnte ich noch Anleitung gebrauchen).
brustkompression wendest du an, wenn dein kind an der brust ist und nicht (mehr) oder nur noch selten schluckt. du nimmst die brust in beide haende und drueckst hinter der brustwarze etwas zusammen (nicht so, dass es wehtut). hier nochmal ausfuehrlicher: brustkompression
Die Stillberaterin im Krankenhaus hat gesagt, dass ich schon alles mache, was sie mir raten würde. Und wenn das nicht zu einer wesentlich größeren Menge Milch führen würde, hätte ich anscheinend nicht das Gewebe zum Vollstillen. Ehrlich gesagt halte ich das auch für realistisch..
das kann natuerlich sein, ich sehe aber durchaus noch raum fuer verbesserungen. es liest sich sehr zeitaufwaendig mit langem stillen, BES, flasche, nachpumpen usw. ob du die zufuettermenge etwas reduzieren koenntest, kann ich nur mit gewichtsdaten einschaetzen. hast du schon eine waage besorgt?
Für mich ist gerade die große Frage wie ich jetzt konkret weiter mache.
haeufiger stillen (10-12x in 24h), die einzelnen stillmahlzeiten kuerzer und effektiver gestalten (mittlerer schlauch beim BES, brustkompression, wechselstillen)), das pumpen reduzieren (statt zwischendrin nachpumpen zwischendrin stillen, wenn er nach kurzer zeit abdockt und nicht mehr an die brust will, es einfach nach einer halben stunde nochmal probieren).
Wie verhindere ich das er NUR noch mit BES an die Brust geht? Wie halte ich meine Milchmenge aufrecht? Was ist z.B. mit Domperidon?
domperidon kann helfen. hast du hier im forum darueber gelesen? hast du mit deinem arzt, deiner aerztin darueber geredet?
Kann Beikost helfen?
ja, auch das.
Ich nehme den Bockshornklee seit er drei Wochen als war (Heute ist er 16 Wochen alt.). Ich habe immer noch die feine Geruchswahrnehmung aus der Schwangerschaft. Meinst du das? Im Moment nehme ich morgends und mittags je drei und abends zwei.

Nein, ich glaube ich rieche nicht anders :-D
wenn du nicht anders riechst, sollte die dosierung erhoeht werden (3x3 oder 3x4). wenn du dir ueberlegst, es mit domperidon zu versuchen, kannst du es fuer den moment so beibehalten.
Generell kann man sagen, dass er sehr gut im Futter ist :wink: da besteht absolut kein Grund zur Sorge im Moment.
toll! ohne genaue gewichtsdaten koennen wir aber nicht reduzieren.
Wenn ich statt einer Mahlzeit nur abpumpe schaffe ich ca 25ml.
pumpst du beide brueste? kommt denn auch was aus der brust mit wenig druesengewebe? es ist davon auszugehen, dass dein baby mehr aus deiner brust bekommt als du mit der pumpe. keine pumpe ist so effektiv wie ein baby :D

da ich keine aktuellen gewichtsdaten habe, kann ich die chance bei einem moeglichen reduktionsversuch noch nicht einschaetzen. ich sehe aber durchaus potential, eure stillbeziehung entspannter zu gestalten und den gesamtzeitaufwand zu verringern.

ich freue mich auf deine antwort, liebe gruesse, tania
ModTeam Stillberatung

Re: Dringend Hilfe für einen (letzten) Still-Neustart gesucht

Verfasst: 27.10.2016, 21:26
von laura89
Hi, endlich hab ich Zeit zum Schreiben!

Meinen ersten Sohn mussten wir ab dem vierten Lebenstag zufüttern. Da hatte er 11% seines Gewichtes verloren und war völlig entkräftet. Als er sich erholt hatte und klar war, dass die eine Seite komplett ausfällt, haben wir nach 8 Wochen einen Versuch gemacht voll zu stillen. Da haben wir auf 200ml täglich reduziert. Leider waren die Kontrollen des Gewichts nicht engmaschig genug - er hat stark abgenommen und danach haben wir es gelassen. Als er Beikost bekommen hat, konnten wir die Flasche weglassen.
Jetzt liegt der Fall ja etwas anders, weil ich die Brust von Anfang an gut anregen konnte.

Mal ein Update zu unserem Stillalltag:
23.10. xxxxx, 11x gestillt, 5x BES,4x Flasche,680ml Pre,4x Pipi,0x Stuhl
24.10. xxxxx, 9x gestillt, 2xBES, 5xFlasche, 680ml Pre,1 Löffel Kürbisbrei 4x Pipi, 0xStuhl
25.10. xxxxx, 9x gestillt, 4xBES, 2xFlasche, 505ml Pre, 4x Pipi, 1xStuhl

26.10. xxxxx, 10x gestillt, 7xBES, 1xFlasche, 750ml Pre, 2 EL Kürbisbrei, 3x Pipi, 1xStuhl (Jeweils mit Stillen: 2 Uhr:100 Flasche; 7 Uhr:130 Flasche;10 Uhr: nur Stillen;12 Uhr:65 BES; 14 Uhr:75 BES; 14.30 Uhr:20 BES; 15 Uhr: 80 BES; 15.30 Uhr: 120 BES und Flasche; 18 Uhr: 130 BES; 20 Uhr: 30 BES)

27.10. 7255g !!! (mit Body und frischer Windel,zu Hause), 10x gestillt, 5x BES, 2x Flasche, 790 Pre , 3xPipi, 1xStuhl (Jeweils mit Stillen: 2 Uhr:130 Flasche; 7 Uhr 120 BES; 10.30 Uhr: 130 Flasche; 13 Uhr: 40 BES; 2*nur Stillen; 16 Uhr:110 BES; 17Uhr: 130 BES; 18.40 Uhr nur Stillen; 20 Uhr 130 BES)

Nach dem 25. hatte er wohl ordentlich Hunger und heute hatte ich Termin mit dem Großen und eine anstrengende Nacht, in der ich oft ins andere Zimmer musste und den Kleinen dann einfach irgendwie "abfertigen" musste. Normalerweise Stille ich nachts nur.

Ja, die Flasche kann weg und nur zum Einsatz kommen, wenn ich z.B nicht da bin. Das BES hat die mittleren Schläuche, steht auf Kopfhöhe, der andere Schlauch ist meist offen, dauert ca. 30 Minuten, er meckert die ganze Zeit. Was sagst du dazu? Kann ich meine Milchmenge damit erhalten/steigern? Hab immer die Sorge, dass der Schlauch immer noch einfacher ist als die Brust.

Wechselstillen geht leider nicht, die andere Brust gibt zwei Tropfen und er bekommt die Brustwarze nicht. Nicht mal wenn ich sie vorher mit Pumpen ansauge. Und nein, beim Pumpen auf der Seite kommt nichts. Das passt aber auch zum Befund - da war beim Ultraschall leider nichts zu sehen...

Ich habe Anfang November einen Termin beim Arzt wegen dem Domperidon.

Freu ich auf eure Antworten!

Re: Dringend Hilfe für einen (letzten) Still-Neustart gesucht

Verfasst: 27.10.2016, 21:57
von tania
hallo laura,
Mal ein Update zu unserem Stillalltag:
23.10. xxxxx, 11x gestillt, 5x BES,4x Flasche,680ml Pre,4x Pipi,0x Stuhl
24.10. xxxxx, 9x gestillt, 2xBES, 5xFlasche, 680ml Pre,1 Löffel Kürbisbrei 4x Pipi, 0xStuhl
25.10. xxxxx, 9x gestillt, 4xBES, 2xFlasche, 505ml Pre, 4x Pipi, 1xStuhl

26.10. xxxxx, 10x gestillt, 7xBES, 1xFlasche, 750ml Pre, 2 EL Kürbisbrei, 3x Pipi, 1xStuhl (Jeweils mit Stillen: 2 Uhr:100 Flasche; 7 Uhr:130 Flasche;10 Uhr: nur Stillen;12 Uhr:65 BES; 14 Uhr:75 BES; 14.30 Uhr:20 BES; 15 Uhr: 80 BES; 15.30 Uhr: 120 BES und Flasche; 18 Uhr: 130 BES; 20 Uhr: 30 BES)

27.10. 7255g !!! (mit Body und frischer Windel,zu Hause), 10x gestillt, 5x BES, 2x Flasche, 790 Pre , 3xPipi, 1xStuhl (Jeweils mit Stillen: 2 Uhr:130 Flasche; 7 Uhr 120 BES; 10.30 Uhr: 130 Flasche; 13 Uhr: 40 BES; 2*nur Stillen; 16 Uhr:110 BES; 17Uhr: 130 BES; 18.40 Uhr nur Stillen; 20 Uhr 130 BES)
die einzelnen zeiten musst du mir nicht aufschreiben, mir reicht die anzahl der stillmahlzeiten, womit wie oft zugefuettert und die gesamtmenge (BES und flasche getrennt auffuehren ist hilfreich).

es waere gut, wenn du es schaffst, bei einer einigermassen gleichmaessigen zufuettermenge zu bleiben. wenn du 7-8x zufuetterst, brauchst du nicht mehr als 80, max 100ml auf ein mal zu geben. 130ml ist tatsaechlich sehr viel. es waere gut, in hinblick auf eine moegliche reduktion, dein kind schon jetzt an etwas kleinere portionen zu gewoehnen.
Nach dem 25. hatte er wohl ordentlich Hunger und heute hatte ich Termin mit dem Großen und eine anstrengende Nacht, in der ich oft ins andere Zimmer musste und den Kleinen dann einfach irgendwie "abfertigen" musste. Normalerweise Stille ich nachts nur.
schlaeft dein kleiner bei dir?
Ja, die Flasche kann weg und nur zum Einsatz kommen, wenn ich z.B nicht da bin.
klasse! (auch wenn du nicht da bist, kann stillfreundlich zugefuettert werden, zum beispiel mit dem becher.)
Das BES hat die mittleren Schläuche, steht auf Kopfhöhe, der andere Schlauch ist meist offen, dauert ca. 30 Minuten, er meckert die ganze Zeit. Was sagst du dazu?
30min klingt ganz gut. was meinst du, warum er meckert?
Kann ich meine Milchmenge damit erhalten/steigern?
erhalten/steigern geht uebers kind. wenn er gut stillt, saugt, dann bildet deine brust auch weiter milch. wie weit steht der schlauch denn ueber? auch das BES ist ein eingriff in die stillbeziehung, wenn auch der bei weitem geringfuegigste. es gibt durchaus kinder, die brust mit schlauch deutlich bevorzugen. wie laeuft denn das stillen ganz ohne BES? wie lange stillt ihr ohne BES und meckert er dann auch? geht er problemlos "zwischendrin" an die brust?
Hab immer die Sorge, dass der Schlauch immer noch einfacher ist als die Brust.
es geht gar nicht so sehr um "einfacher", sondern schlicht um gewoehnung. und es kann sein, dass der schlauch ihn auch stoert.
Wechselstillen geht leider nicht, die andere Brust gibt zwei Tropfen und er bekommt die Brustwarze nicht.
ja natuerlich! entschuldige. ich werd im laufe eines posts mehrmals unterbrochen, dann passiert so was manchmal.
Ich habe Anfang November einen Termin beim Arzt wegen dem Domperidon.
sehr gut.

ansonsten hast du dir eine waage besorgt anscheinend und wiegst jetzt taeglich? ich wuerde gerne ein paar gewichtswerte abwarten und dann sehen, ob wir einen reduktionsversuch starten koennen.

liebe gruesse, tania
ModTeam Stillberatung

Re: Dringend Hilfe für einen (letzten) Still-Neustart gesucht

Verfasst: 27.10.2016, 22:29
von laura89
Der Zwerg schläft oft ein, deswegen trinkt er dann eben nur 30-50ml aus dem eigentlich vollen BES. Ich werd mal versuchen ihn verstärkt wach zu halten damit er dann seine 80ml trinkt. Wenn er allerdings die auch nch 100ml nicht zufrieden und satt ist, was dann? Beruhigen, Ablenken, Hinhalten und nach 30 Minuten wieder anlegen?

Der Kleine Schläft im Beistellbett bis er im laufe der Nacht aufwacht. Dann stille ich und er bleibt bei mir liegen. Irgendwann 2h später trinkt er dann weiter. Er schäft in dieser Phase aber nur, wenn er wirklich angekuschelt ist. Wegrutschen oder Aufstehen geht da nicht.

ich denke er meckert, weil ihm nicht genug kommt. Er zappelt auch sehr stark, das muss ich meist unterbinden, weil er sonst den Schlauch immer wieder rauszieht.

Der Schlauch liegt nicht immer gleich. Wie soll er denn optimaler Weise? In der Anleitung steht 5mm überstehen. Wenn er eigentlich nicht hungrig ist, bekomme ich ihn auch mal so an die Brust. Sonst meckert er auch da sehr und bleibt max. 4 Minuten dran. Dann Schreit er oder schläft ein. Nachts ist die Ausnahme - da ist die Brust voll und er entspannt. Ich versuche ja generell erst die Brust zu geben und dann gehe ich das BES fertig machen.

Ja, die Waage ist endlich da und wir wiegen jetzt jeden Abend.

LG

Re: Dringend Hilfe für einen (letzten) Still-Neustart gesucht

Verfasst: 27.10.2016, 22:48
von tania
laura89 hat geschrieben:Der Zwerg schläft oft ein, deswegen trinkt er dann eben nur 30-50ml aus dem eigentlich vollen BES. Ich werd mal versuchen ihn verstärkt wach zu halten damit er dann seine 80ml trinkt.
das hab ich nicht ganz verstanden. 30-50ml sind voellig in ordnung. weniger geht immer. nur mehr als 100ml sollte es auf ein mal nicht sein. oefter als 8x zufuettern wird halt irgendwann eng. der tag hat nur 24h und ihr schlaft ja auch ;-)
Wenn er allerdings die auch nch 100ml nicht zufrieden und satt ist, was dann? Beruhigen, Ablenken, Hinhalten und nach 30 Minuten wieder anlegen?
genau!
Der Kleine Schläft im Beistellbett bis er im laufe der Nacht aufwacht. Dann stille ich und er bleibt bei mir liegen. Irgendwann 2h später trinkt er dann weiter. Er schäft in dieser Phase aber nur, wenn er wirklich angekuschelt ist. Wegrutschen oder Aufstehen geht da nicht.
gut.
ich denke er meckert, weil ihm nicht genug kommt. Er zappelt auch sehr stark, das muss ich meist unterbinden, weil er sonst den Schlauch immer wieder rauszieht.
du meinst, ihm kommt bei mittlerem schlauch nicht genug? das wird vielleicht besser, wenn er jetzt keine flasche mehr bekommt.
Der Schlauch liegt nicht immer gleich. Wie soll er denn optimaler Weise?
mittig, drunter. manche machen es aber auch in den mundwinkel.
In der Anleitung steht 5mm überstehen.


versuch mal, etwas weniger ueberstehen. hast du die elternbroschuere zum BES? link
Wenn er eigentlich nicht hungrig ist, bekomme ich ihn auch mal so an die Brust. Sonst meckert er auch da sehr und bleibt max. 4 Minuten dran.
aber das ist schon was und wichtig! versuch das so oft wie moeglich zu machen.
Dann Schreit er oder schläft ein. Nachts ist die Ausnahme - da ist die Brust voll und er entspannt.
toll! nachts nicht nach/zu-fuettern zu muessen ist wirklich gut.
Ich versuche ja generell erst die Brust zu geben und dann gehe ich das BES fertig machen.
sehr gut.
Ja, die Waage ist endlich da und wir wiegen jetzt jeden Abend.
sehr gut.

liebe gruesse, tania

Re: Dringend Hilfe für einen (letzten) Still-Neustart gesucht

Verfasst: 28.10.2016, 15:41
von laura89
Hallo,
heute läuft es nicht so gut.Die Portionen mit 80-100ml sorgen dafür,dass er alle 90Minuten trinken will.Und wenn ich zwischendurch auch noch versuche ihn ohne alles an die Brust zu nehmen, mache ich garnichts anderes mehr. Hmm....:-(

Re: Dringend Hilfe für einen (letzten) Still-Neustart gesucht

Verfasst: 28.10.2016, 18:13
von tania
laura89 hat geschrieben:Hallo,
heute läuft es nicht so gut.Die Portionen mit 80-100ml sorgen dafür,dass er alle 90Minuten trinken will.Und wenn ich zwischendurch auch noch versuche ihn ohne alles an die Brust zu nehmen, mache ich garnichts anderes mehr. Hmm....:-(
dass du nicht nur gefuehlt gar nichts anderes machst, ist in der phase leider recht normal. dein sohn muss sich umgewoehnen. von 130ml auf 80ml sind ein ganz schoener schritt im fuellegefuehl des magens. da heisst es viel tragen, viel beruhigen und ja - auch viel stillen. immer wieder kurz an die brust ohne BES ist aber wirklich das allerbeste fuer die steigerung der milchmenge.

meine empfehlungen sind nichts, an das du dich sklavisch halten solltest. wenn es halt nicht geht von einem tag auf den anderen, dann gib halt auch zwischendrin 130ml. einfach immer wieder probieren nur 80ml zu geben und schauen wie es laeuft. leiden soll keiner, dein baby natuerlich nicht, du aber auch nicht. dass stillen/ernaehrung gerade vollzeitjob ist, soll wirklich nur voruebergehend sein. klasse waere es, wenn du insgesamt unter 700ml bleibst. zur genauen zielmenge kennst du dich besser aus, da hab ich noch nicht genug ueberblick ueber gewicht.

liebe gruesse, tania