Stillen-und-Tragen.de

liebe maja,

herzlich willkommen im forum. schoen dass du hergefunden hast.

mamwa hat geschrieben:Wir füttern in meist 6 Zufütterungs-Mahlzeiten (manchmal aber auch nur 4) zwischen 400 und 610 ml zu. Die Menge pro Mahlzeit sind meist 100 ml, abends inzwischen meist 130 ml, tagsüber auch mal "nur" 70 ml. Weniger ist es selten.

100 bzw 130ml sind breits recht grosse portionen, guenstiger ist es, oefter kleine portionen zuzufuettern.

Wir haben aber mindestens 6 nasse Windeln am Tag. Stuhlgang hat sie nicht so regelmäßig, das variiert inzwischen von 2x am Tag bis hin zu alle 2 Tage.

gut, das ist unauffaellig.

danke fuer deinen bericht von eurem stillstart. da hattet ihr wirklich keine guten ausgangsbedingungen, das ist wirklich schade. versuche deine vorwuerfe an dich selbst zurueckzulassen und dich auf das hier und heute zu konzentrieren, auf deine tolle tochter und eure stillbeziehung.

Fläschchen gebe ich ihr manchmal, auch wenn ich versuche, das möglichst selten zu machen. Da haben wir die Calma-Sauger von Medela, die hatte meine Hebamme uns empfohlen, wobei die Stillberaterin meinte, dass das keinen Unterschied macht, ob diese oder andere Fläschchen...

da hat die stillberaterin recht.

* Gibt es medizinische Besonderheiten, die das Stillen betreffen können?
Meine Tochter ist gesund.Ich habe das Raynaud-Syndrom, weswegen ich auch manchmal das Zufüttern mit Fläschchen statt mit BES mache, da die Brustwarzen manchmal nach dem Stillen stark schmerzen. Manchmal kann ich aber auch die Zähne zusammenbeißen und manchmal (zum Glück meistens) habe ich keine Schmerzen. Außerdem habe ich vor 3 Wochen einen Knoten in meiner rechten Brust entdeckt, der wohl eine Zyste ist (wurde von der FÄ geschallt) - gibt es da evtl. einen Zusammenhang, dass aus der rechten Brust weniger Milch kommt?.

woran machst du fest, dass aus der rechten brust weniger milch kommt? am pumpen?

zum vasospasmus schreibe ich spaeter noch etwas.

stilloel, stilltee, malzbier usw haben keinen effekt auf die milchbildung. meine tipps stattdessen:

mach es dir bequem. in welchen positionen klappt das stillen gut bei euch? bau dir evtl aus kissen eine unterstuetzung, dass du deine tochter nicht halten musst. wenn du im sitzen stillst, bau dir einen so hohen kissenberg, dass deine tochter mit dem gesicht nicht unterhalb deiner brustwarze zu liegen kommt. wenn sie angedockt hat, entspanne bewusst deinen nacken und deine schultern. und dann noch einmal entspannen. vielleicht kann dir - wenn du nicht alleine bist - jemand ueber nacken und schultern streichen, damit du noch einmal bewusst diesen bereich entspannen kannst (der ist beim stillen von kleinen babys allermeistens ganz angespannt). stell dir ein grosses glas voll wasser bereit (gerne mit dickem strohhalm, trinkt sich oft leichter). geniesse dein wunderschoenes kind. waehrend du trinkst, stell dir vor, wie die fluessigkeit direkt in deine brueste fliesst und in milch umgewandelt wird (anatomisch nicht korrekt ).

DIE expertin fuer das steigern deiner milchmenge ist deine tochter. mit starkem, haeufigen stillen wird dein koerper auch mehr milch produzieren. ob es zum vollstillen reichen wird, kann ich dir nicht sagen. aber es ist nicht vollstillen an sich das ziel, sondern die fuer euch moegliche milchmenge erreichen und das stillen geniessen. jedes mehr an muttermilch tut deiner tochter gut, jede stillmahlzeit ist ein geschenk an nahrung, waerme, zuwendung, liebe, antikoerpern, freude. jede stillmahlzeit mehr ein erfolg. alles oder nichts macht zu viel druck.

- Ich habe versucht, oft anzulegen, das klappt inzwischen besser, aber auch nicht immer, weil meine Tochter manchmal nach dem Zufüttern längere Zeit schläft. Da ich sie anfangs aufgrund der Gewichtsproblematik öfter zum Stillen wecken musste und mir das ziemlich schwer gefallen ist, bringe ich das jetzt nicht mehr über's Herz, zumal sie jetzt gut zunimmt.

das liest sich, als seien die einzelnen zufuetterungsmahlzeiten zu gross. besser oefter und kleinere mahlzeiten. da kann auch wecken, nachts und tagsueber zumindest fuer die zeit der reduktion, notwendig sein.

- Wechselstillen habe ich versucht. Da es aber häufig mehrere Minuten dauert, bis meine Tochter regelmäßig schluckt (s.u. zum MSR) und das dann auch nur sehr kurz ist, müsste ich so ungefähr jede Minute die Seite wechseln, was ich sehr anstrengend und stressig finde. Ich mache es aber trotzdem so, dass ich immer mal wieder zwischendurch wechsel, wenn ich das Gefühl habe, dass auf einer Seite so gar nichts mehr kommt und meine Tochter komplett wegdöst.

gut. es kann sinnvoll, das wieder mehr zu machen, das werden wir zusammen sehen.

- Brustkompression habe ich versucht, das hat allerdings kaum einen Effekt.

zu brustkompression lies doch bitte noch einmal hier. es waere gut, wenn du es wieder probieren wuerdest.

- Wenn möglich (d.h. wenn meine Tochter nicht schon wie am Spieß schreit), massiere ich meine Brust vor dem Stillen (Methode nach Marmet). Ich habe auch herausgefunden, dass es etwas bringt, wenn ich während des Stillens meine Finger kreisend über das Brustdrüsengewebe bewege.

ja, das stimmt aeltere kinder machen das auch gerne selber. besonders schoen auch bei kleinen kaetzchen zu beobachten (milchtritt). warum weint deine tochter? wacht sie schon weinend auf? weint sie, weil du noch das BES vorbereitest?

- Aktuell nehme ich noch 5x2 Kapseln Bockshornklee von Dr. Pandalis pro Tag (habe ich gestern von 5x3 Kapseln reduziert, um festzustellen, ob ich die Menge weiter nehmen muss oder reduzieren kann).

die menge im moment erst einmal nicht weiter reduzieren bitte. ich schlage dir heute ein paar veraenderungen im stillmanagement vor und dann schauen wir gemeinsam die gewichtsentwicklung deiner tochter mit haeufigen und dadurch tragfaehigen daten an, bevor wir entscheiden, wie es weitergeht. wir im hinblick auf die zufuettermenge und die im hinblick darauf, ob du eine reduktion hier mit uns versuchen moechtest.

- Ich versuche, möglichst viele Zufütterungsmahlzeiten über das Brusternährungsset zuzufüttern. Wenn ich unterwegs bin bzw. Termine habe (Arzt, Hebamme o.ä.) oder nachts sehr müde oder meine Tochter sehr sehr müde aber quatschig, oder wenn ich zu starke Schmerzen in den Brustwarzen habe, gebe ich das Fläschchen.

toll, BES ist die erste wahl! sehr schoen bei einer reduktion ist es wichtig, dass keine kuenstlichen sauger (kein schnuller, kein flaeschchen) benutzt werden.

Das eine, was ich feststellen konnte ist, dass meine Brüste nachts bzw. früh morgens etwas voller sind (dann kann ich vor dem Stillen Milchansammlungen ausmachen), abends sind sie komplett weich und es ist keine Milchansammlung zu fühlen.
Abends verlangt meine Tochter auch mehr (meist inzwischen 130 ml). Die Milchmenge spielt schon eine Rolle, manchmal dreht meine Tochter an der Brust ziemlich auf, wird hektisch, kratzt und boxt mich, weil sie nicht genug Milch aus der Brust bekommt. Das ist meist eher abends.

die weiche brust ist kein anzeichen fuer wenig milch. auch die unruhe deiner tochter deutet nicht automatisch auf hunger hin. abends sind alle babys unruhiger. ein langer tag liegt hinter deiner tochter, aufregung, eindruecke.

Zum anderen habe ich aber, glaube ich, einen nur sehr schwach ausgeprägten Milchspendereflex. Wenn einer da ist (gespürt habe ich den noch nie, ich gehe da vom Schluck- und Saugverhalten meiner Tochter aus), dann schluckt meine Tochter auch gierig, das ebbt aber sehr schnell ab (nach ca. 10 - 20 Sekunden), danach saugt sie wieder ca. 5x oder auch häufiger, bis sie einmal schluckt. Wenn der Reflex da ist, wacht sie auch auf. Beim BES bleibt sie auch meist dran und schläft nicht ein (jedenfalls nicht mit den weißen Schläuchen). Da es mit dem Abpumpen nicht geklappt hatte, hatte ich mal versucht, meine Brust von Hand zu entleeren, da tropft es aber nur raus (auch nach vorheriger Massage).

den MSR nicht zu spueren ist kein anzeichen fuer einen schwachen MSR und das bei hand entleeren nichts kommt (genau wie die menge bei abpumpen) sagt auch nichts ueber die milchmenge aus, nur darueber, wie leicht du milch via pumpe und hand gewinnen kannst.

Meine Tochter ist jetzt 9 Wochen alt und ich habe so viel ausprobiert, ohne dass wir die Zufütterungsmenge wesentlich reduzieren konnten (eine leichte Reduktion von durchschnittlich 580 ml auf 530 ml haben wir erreicht als ich angefangen habe, das Brusternährungsset häufiger einzusetzen). Ist es überhaupt noch möglich, dass ich noch irgendwann zum Vollstillen komme (das wäre mein Traum)? Die Stillberaterin hatte mir da wenig Hoffnung gemacht, sie meinte, dass es ab der 7. Woche sehr, sehr unwahrscheinlich ist, dass die Milchmenge noch wesentlich gesteigert werden kann.

es kann durchaus sein, dass ihr vollstillen werdet, es ist aber auch moeglich, dass bis zum beikoststart eine zufuetterung sinnvoll bleibt. auf jeden fall sehe ich verbesserungspotenzial in eurem stillmanagement und ich hoffe, dass die beratung hier zu einem deutlich entspannteren und schoenen stillen fuehrt.

Die Stillberaterin hatte mir noch Oxytocin C30 Globuli von Homeda empfohlen, damit der Milchspendereflex kommt - macht das Sinn? Bekämpft man nicht normalerweise in der Homöopathie gleiches mit gleichem, so dass das eher das Gegenteil bewirken müsste? Habt Ihr da Erfahrungen?

der MSR kommt bei dir aber doch? lass uns gemeinsam an eurem stillmanagement ansetzen. mit den oxytocin globuli habe ich keine erfahrung.

um die fuer euch richtige zufuettermenge festzustellen und vor allem um eine reduktion hier gemeinsam zu versuchen, brauchen wir belastbare taegliche daten. dafuer braucht ihr eine digitale babywaage auf 10g genau. die kannst du in der apotheke leihen oder kaufen. und dann jeden tag zur gleichen uhrzeit unter aehnlichen bedingungen (morgens in windel und body zum beispiel) wiegen.

Zufütterungsmengen und Stillhäufigkeiten seit dem 23.04. (eine Frage noch dazu: Was zählt als eine Stillmahlzeit - wenn ich stille und dann mit Fläschchen oder BES zufüttere und anschließend nochmal stille - ist das ein Stillvorgang oder ein zweiter? Ich zähle das hier mal als einen):

ja, das ist einmal stillen.

11.05.: 12x gestillt, 4x Fläschchen, 3x BES (= insg. 560 ml)
12.05.: 10x gestillt, 2x Fläschchen, 3x BES (= insg. 460 ml)
13.05.: 12x gestillt, 3x Fläschchen, 3x BES (= insg. 560 ml)
14.05.: 7x gestillt, 2x Fläschchen, 4x BES (= insg. 590 ml)
15.05.: 9x gestillt, 3x Fläschchen, 2x BES (= insg. 530 ml)
16.05.: 9x gestillt, 5x Fläschchen, 1x BES (= insg. 600 ml)
17.05.: 10x gestillt, 1x Fläschchen, 3x BES (= insg. 400 ml)
18.05.: 10x gestillt, 2x Fläschchen, 4x BES (= insg. 580 ml)

Nach diesem Roman (hat irgendwer durchgehalten bis zum Schluss?)

natuerlich

meine abschließende Frage, die ja auch im Betreff steht: Haben wir noch eine Chance, zum Vollstillen zu kommen (auch ohne Domperidon) - wie ist da Eure Einschätzung?

ja, ihr habt eine chance. aber wie gesagt, eine zielneuformulierung kann dir den prozess der reduktion erleichtern, wie zum beispiel "ich moechte entspannt und sorgenfrei stillen und mir sicher sein, dass mein kind gut gedeiht" oder so aehnlich.

zu den vasospasmen, bzw raynaud-syndrom: das magnesium hat direkt keinen einfluss auf die stillmenge. mit schmerzen zu stillen ist aber definitiv nicht schoen und fuehrt leicht zu etwas kuerzerem und etwas weniger haeufigem stillen. der einstieg in eine behandlung von vasospasmen ist magnesium, in der hoechstangegebenen dosierung. hier wuerde ich dir tatsaechlich raten, in der linksammlung stillwissen und ueber die suche nach threads mit vasospasmus zu suchen und dich ein bisschen zu belesen.

wie geht es deinen bruesten sonst? tut das stillen anfangs oder ueberhaupt jemals weh, jetzt abgesehen von dem vasospasmus? sind deine brustwarzen momentan wund, bzw waren sie es mal?

die gesamtdauer einer stillmahlzeit ist bei euch momentan wirklich sehr hoch. du kannst versuchen, bereits nach zehn minuten stillen das BES "zuzuschalten" und nach insgesamt 30/40 minuten deine tochter abzudocken und deutlich frueher wieder erneut zu stillen. du kannst deinem kind nicht zu oft die brust anbieten. wenn sie nicht stillen will, wird sie es auch nicht tun.

zu dem mittel "moremilk plus": bockshornklee ist tatsaechlich wirksam, alles andere nicht. es braucht also kein (teureres) kombipraeparat.

und noch eine frage: du schreibst, du muesstest nachts "raus". wie schlaft ihr, wie stillt ihr nachts? naechtliches stillen ist deutlich bequemer, angenehmer (und damit auch effektiver), wenn du nah bei deinem kind schlaefst, im familienbett oder mit beistellbett.

der nicht vorhandene rhythmus deiner tochter ist tatsaechlich sehr typisch fuer dieses alter und fuer dein baby unproblematisch, bzw sogar genau richtig - eben ihr rhythmus. und den typ von rrt kann ich nur unterschreiben - ich hab mein kind im tuch gehabt und war dadurch mobil, weil ich so seine schlaefchen meinen beduerfnisse anpassen konnte (zumindest in einem gewissen rahmen ).

mein vorschlag:

- du besorgst dir eine waage und wiegst dein kind taeglich.

- gewicht und ausscheidungen (zum beispiel 5xpipi 1xkaka) in die obige liste mit stillhaeufigkeit und zufuettermenge

einfuegen und hier taeglich posten

- ab sofort mind. (!) 12x stillen. maximale zufuettermenge pro mahlzeit 80ml. ich wuerde dir sechs zufuetterungen vorschlagen, dann seid ihr bei 480ml. tagsueber nicht mehr als zwei stunden zwischen den stillmahlzeiten, nachts nicht mehr als drei (dafuer musst du sie evtl auch wecken). auch kurze stillmahlzeiten sind stillmahlzeiten. wenn sie fuenf minuten getrunken hat und dann irgendwie nicht mehr will - hochnehmen, spielen, schaukeln, anderweitig beruhigen und ruhig auch nach einer halben stunde (oder fuenf minuten ) wieder anlegen. bei einer pause von nur fuenf minuten zaehlt es allerdings dann doch nicht als neue stillmahlzeit . wenn ihr abends sogenanntes clusterfeeding macht (ueber stunden kaum stillpausen, kind staendig an der brust und weg von der brust und doch wieder brust), dann zaehl das einfach nach deinem gefuehl als 1 oder 2 stillmahlzeiten.

- die bockshornkleedosierung fuer den moment beibehalten.

- der brustkompression noch einmal eine chance geben.

- wechselstillen gerne weiter wie oben beschrieben, gerne auch oefter.


die wenigen gewichtsdaten, die ich von deiner tochter habe, zeigen, dass sie gut gedeiht. du kannst deinen fokus vom zufuettern und der sorge um die zunahme auf das stillen und das geniessen des stillens (und dass es dir dabei gut geht und es nicht anderthalb stunden dauert!) verschieben.

liebe gruesse, tania
ModTeam Stillberatung

tania hat geschrieben:liebe maja,

herzlich willkommen im forum. schoen dass du hergefunden hast.

Vielen Dank, liebe Tania. Und vielen Dank auch schon mal für die ausführliche Antwort.

tania hat geschrieben:100 bzw 130ml sind breits recht grosse portionen, guenstiger ist es, oefter kleine portionen zuzufuettern.

Ja, das habe ich mir schon gedacht. Allerdings war es bisher meist so, dass sie nach dem Stillen und 70ml nicht zufrieden war und mehr wollte, deswegen hatte sich das peu à peu hochgeschraubt...

tania hat geschrieben:danke fuer deinen bericht von eurem stillstart. da hattet ihr wirklich keine guten ausgangsbedingungen, das ist wirklich schade. versuche deine vorwuerfe an dich selbst zurueckzulassen und dich auf das hier und heute zu konzentrieren, auf deine tolle tochter und eure stillbeziehung.

Ja, das versuche ich. Gelingt mir inzwischen auch besser, zumal die Gewichtssorgen vom Beginn ja hoffentlich der Vergangenheit angehören.

tania hat geschrieben:

mamwa hat geschrieben:* Gibt es medizinische Besonderheiten, die das Stillen betreffen können?
Meine Tochter ist gesund.Ich habe das Raynaud-Syndrom, weswegen ich auch manchmal das Zufüttern mit Fläschchen statt mit BES mache, da die Brustwarzen manchmal nach dem Stillen stark schmerzen. Manchmal kann ich aber auch die Zähne zusammenbeißen und manchmal (zum Glück meistens) habe ich keine Schmerzen. Außerdem habe ich vor 3 Wochen einen Knoten in meiner rechten Brust entdeckt, der wohl eine Zyste ist (wurde von der FÄ geschallt) - gibt es da evtl. einen Zusammenhang, dass aus der rechten Brust weniger Milch kommt?.

woran machst du fest, dass aus der rechten brust weniger milch kommt? am pumpen?

Daran, dass sie deutlich weniger schluckt an der rechten Brust und daran, dass sie an der rechten Brust deutlich schneller ungeduldig wird.

tania hat geschrieben:stilloel, stilltee, malzbier usw haben keinen effekt auf die milchbildung.

Okay, beim Malzbier hatte ich den Eindruck schon und beim Stilltee auch. Beim Stillöl meine ich zu merken, dass es einen Effekt hat - nach dem Einreiben damit fangen meine Brüste meist an, zu laufen (oder jedenfalls links, rechts meist nicht), aber das kann natürlich auch einfach der Effekt der Massage bzw. des Einreibens sein, der die Durchblutung anregt und die Milch eher zum Fließen bringt.

tania hat geschrieben: meine tipps stattdessen:

mach es dir bequem. in welchen positionen klappt das stillen gut bei euch?

Bequem mit Kissen um mich herum, so dass ich meinen Spatz kaum noch halten muss, mache ich bereits. Wir stillen meist in der Wiegeposition oder im Rückengriff, manchmal auch in der laid-back-Position. Das klappt eigentlich alles ganz gut. Im Liegen klappt meist nicht so gut.

tania hat geschrieben:bau dir evtl aus kissen eine unterstuetzung, dass du deine tochter nicht halten musst. wenn du im sitzen stillst, bau dir einen so hohen kissenberg, dass deine tochter mit dem gesicht nicht unterhalb deiner brustwarze zu liegen kommt. wenn sie angedockt hat, entspanne bewusst deinen nacken und deine schultern. und dann noch einmal entspannen. vielleicht kann dir - wenn du nicht alleine bist - jemand ueber nacken und schultern streichen, damit du noch einmal bewusst diesen bereich entspannen kannst (der ist beim stillen von kleinen babys allermeistens ganz angespannt). stell dir ein grosses glas voll wasser bereit (gerne mit dickem strohhalm, trinkt sich oft leichter). geniesse dein wunderschoenes kind. waehrend du trinkst, stell dir vor, wie die fluessigkeit direkt in deine brueste fliesst und in milch umgewandelt wird (anatomisch nicht korrekt ).

Auch das bewusste Entspannen versuche ich jedesmal, manchmal klappt's, manchmal nicht. Außerdem versuche ich, bewusst zu atmen wie beim Yoga, damit kann ich meist auch ganz gut entspannen. Ein Getränk habe ich auch in der Regel daneben stehen, die Imagination mit der Flüssigkeit habe ich aber noch nicht versucht (ich habe mir stattdessen manchmal versucht vorzustellen, dass meine Brüste sprudelnde Quellen sind, das hatte ich irgendwo gelesen

tania hat geschrieben:DIE expertin fuer das steigern deiner milchmenge ist deine tochter. mit starkem, haeufigen stillen wird dein koerper auch mehr milch produzieren. ob es zum vollstillen reichen wird, kann ich dir nicht sagen. aber es ist nicht vollstillen an sich das ziel, sondern die fuer euch moegliche milchmenge erreichen und das stillen geniessen. jedes mehr an muttermilch tut deiner tochter gut, jede stillmahlzeit ist ein geschenk an nahrung, waerme, zuwendung, liebe, antikoerpern, freude. jede stillmahlzeit mehr ein erfolg. alles oder nichts macht zu viel druck.

Da hast Du vielleicht Recht. Und mein Partner vielleicht auch, weil er ja die ganze Zeit sagt, dass ich mir zu viel Druck mache und verbissen bin und das so eh nichts wird...

tania hat geschrieben:

mamwa hat geschrieben:- Ich habe versucht, oft anzulegen, das klappt inzwischen besser, aber auch nicht immer, weil meine Tochter manchmal nach dem Zufüttern längere Zeit schläft. Da ich sie anfangs aufgrund der Gewichtsproblematik öfter zum Stillen wecken musste und mir das ziemlich schwer gefallen ist, bringe ich das jetzt nicht mehr über's Herz, zumal sie jetzt gut zunimmt.

das liest sich, als seien die einzelnen zufuetterungsmahlzeiten zu gross. besser oefter und kleinere mahlzeiten. da kann auch wecken, nachts und tagsueber zumindest fuer die zeit der reduktion, notwendig sein.

*seufz* Das mag ich gar nicht gerne, aber ich werde es dann wohl wieder machen...

tania hat geschrieben:

mamwa hat geschrieben:- Wechselstillen habe ich versucht. Da es aber häufig mehrere Minuten dauert, bis meine Tochter regelmäßig schluckt (s.u. zum MSR) und das dann auch nur sehr kurz ist, müsste ich so ungefähr jede Minute die Seite wechseln, was ich sehr anstrengend und stressig finde. Ich mache es aber trotzdem so, dass ich immer mal wieder zwischendurch wechsel, wenn ich das Gefühl habe, dass auf einer Seite so gar nichts mehr kommt und meine Tochter komplett wegdöst.

gut. es kann sinnvoll, das wieder mehr zu machen, das werden wir zusammen sehen.

Okay.

tania hat geschrieben:

mamwa hat geschrieben:- Brustkompression habe ich versucht, das hat allerdings kaum einen Effekt.

zu brustkompression lies doch bitte noch einmal hier. es waere gut, wenn du es wieder probieren wuerdest.

Okay. So, wie das dort beschrieben ist, hatte mir das auch die Stillberaterin gezeigt und so habe ich es auch gemacht. Manchmal fängt meine Tochter dann auch wieder an, zu schlucken, manchmal bringt es aber wie gesagt überhaupt nichts... Aber ich werde es mal wieder häufiger versuchen.

tania hat geschrieben:

mamwa hat geschrieben:- Wenn möglich (d.h. wenn meine Tochter nicht schon wie am Spieß schreit), massiere ich meine Brust vor dem Stillen (Methode nach Marmet). Ich habe auch herausgefunden, dass es etwas bringt, wenn ich während des Stillens meine Finger kreisend über das Brustdrüsengewebe bewege.

ja, das stimmt aeltere kinder machen das auch gerne selber. besonders schoen auch bei kleinen kaetzchen zu beobachten (milchtritt). warum weint deine tochter? wacht sie schon weinend auf? weint sie, weil du noch das BES vorbereitest?

Dass sie wirklich stark schreit, ist zum Glück nur selten. Teilweise ist das, weil ich noch das BES vorbereite, manchmal wacht sie aber auch weinend auf, wobei es dann meist nicht so ein starkes weinen ist und sich mit Auf-den-Arm-nehmen dann häufig schon gibt.

tania hat geschrieben:

mamwa hat geschrieben:- Aktuell nehme ich noch 5x2 Kapseln Bockshornklee von Dr. Pandalis pro Tag (habe ich gestern von 5x3 Kapseln reduziert, um festzustellen, ob ich die Menge weiter nehmen muss oder reduzieren kann).

die menge im moment erst einmal nicht weiter reduzieren bitte.

Okay, dann behalte ich das erstmal bei.

tania hat geschrieben: ich schlage dir heute ein paar veraenderungen im stillmanagement vor und dann schauen wir gemeinsam die gewichtsentwicklung deiner tochter mit haeufigen und dadurch tragfaehigen daten an, bevor wir entscheiden, wie es weitergeht. wir im hinblick auf die zufuettermenge und die im hinblick darauf, ob du eine reduktion hier mit uns versuchen moechtest.

mamwa hat geschrieben:- Ich versuche, möglichst viele Zufütterungsmahlzeiten über das Brusternährungsset zuzufüttern. Wenn ich unterwegs bin bzw. Termine habe (Arzt, Hebamme o.ä.) oder nachts sehr müde oder meine Tochter sehr sehr müde aber quatschig, oder wenn ich zu starke Schmerzen in den Brustwarzen habe, gebe ich das Fläschchen.

toll, BES ist die erste wahl! sehr schoen bei einer reduktion ist es wichtig, dass keine kuenstlichen sauger (kein schnuller, kein flaeschchen) benutzt werden.

Die letzten zwei Tage habe ich jetzt kein Fläschchen mehr benutzt. Meist geht es mit dem BES inzwischen auch deutlich schneller als am Anfang, so dass der Zeitaufwand nicht mehr ganz so groß ist.

tania hat geschrieben:

mamwa hat geschrieben:Das eine, was ich feststellen konnte ist, dass meine Brüste nachts bzw. früh morgens etwas voller sind (dann kann ich vor dem Stillen Milchansammlungen ausmachen), abends sind sie komplett weich und es ist keine Milchansammlung zu fühlen.
Abends verlangt meine Tochter auch mehr (meist inzwischen 130 ml). Die Milchmenge spielt schon eine Rolle, manchmal dreht meine Tochter an der Brust ziemlich auf, wird hektisch, kratzt und boxt mich, weil sie nicht genug Milch aus der Brust bekommt. Das ist meist eher abends.

die weiche brust ist kein anzeichen fuer wenig milch. auch die unruhe deiner tochter deutet nicht automatisch auf hunger hin. abends sind alle babys unruhiger. ein langer tag liegt hinter deiner tochter, aufregung, eindruecke.

Wobei ich sie auch deutlich seltener schlucken höre abends als spät nachts bzw. morgens. Aber vielleicht bin ich auch abends einfach angespannter als nachts, wenn ich schon ein bisschen geschlafen habe, und die Milch fließt dann einfach besser?

tania hat geschrieben:

mamwa hat geschrieben:Zum anderen habe ich aber, glaube ich, einen nur sehr schwach ausgeprägten Milchspendereflex. Wenn einer da ist (gespürt habe ich den noch nie, ich gehe da vom Schluck- und Saugverhalten meiner Tochter aus), dann schluckt meine Tochter auch gierig, das ebbt aber sehr schnell ab (nach ca. 10 - 20 Sekunden), danach saugt sie wieder ca. 5x oder auch häufiger, bis sie einmal schluckt. Wenn der Reflex da ist, wacht sie auch auf. Beim BES bleibt sie auch meist dran und schläft nicht ein (jedenfalls nicht mit den weißen Schläuchen). Da es mit dem Abpumpen nicht geklappt hatte, hatte ich mal versucht, meine Brust von Hand zu entleeren, da tropft es aber nur raus (auch nach vorheriger Massage).

den MSR nicht zu spueren ist kein anzeichen fuer einen schwachen MSR und das bei hand entleeren nichts kommt (genau wie die menge bei abpumpen) sagt auch nichts ueber die milchmenge aus, nur darueber, wie leicht du milch via pumpe und hand gewinnen kannst.

Woran kann es denn liegen, wenn man die Brust weder mit elektrischer noch mit Handpumpe noch per Hand entleeren kann? Wobei es mit Hand ja noch am besten klappt, da tropft immerhin Milch aus der Brust, während bei der elektrischen Pumpe ja so gar nichts ging...

tania hat geschrieben:es kann durchaus sein, dass ihr vollstillen werdet, es ist aber auch moeglich, dass bis zum beikoststart eine zufuetterung sinnvoll bleibt. auf jeden fall sehe ich verbesserungspotenzial in eurem stillmanagement und ich hoffe, dass die beratung hier zu einem deutlich entspannteren und schoenen stillen fuehrt.

Ja, das wäre schön, wenn wir zu einem deutlich entspannteren stillen kommen würden.

tania hat geschrieben:

mamwa hat geschrieben:Die Stillberaterin hatte mir noch Oxytocin C30 Globuli von Homeda empfohlen, damit der Milchspendereflex kommt - macht das Sinn? Bekämpft man nicht normalerweise in der Homöopathie gleiches mit gleichem, so dass das eher das Gegenteil bewirken müsste? Habt Ihr da Erfahrungen?

der MSR kommt bei dir aber doch? lass uns gemeinsam an eurem stillmanagement ansetzen. mit den oxytocin globuli habe ich keine erfahrung.

Wie gesagt, ich habe den Eindruck, dass der MSR kommt, allerdings hat der dann ja immer nur einen sehr kurzen Effekt und die meiste Zeit saugt meine Tochter, ohne dass sie anschließend schluckt. Wobei das die letzten Tage besser geworden ist - kann das schon ein Effekt durch den häufigeren (bzw. ausschließlichen) Einsatz des BES sein?

tania hat geschrieben:um die fuer euch richtige zufuettermenge festzustellen und vor allem um eine reduktion hier gemeinsam zu versuchen, brauchen wir belastbare taegliche daten. dafuer braucht ihr eine digitale babywaage auf 10g genau. die kannst du in der apotheke leihen oder kaufen. und dann jeden tag zur gleichen uhrzeit unter aehnlichen bedingungen (morgens in windel und body zum beispiel) wiegen.

Okay, da muss ich mal sehen, ob ich in einer Apotheke hier eine Waage leihen kann - wobei es ja auch Modelle gibt, die nicht soo teuer sind, habe ich gerade gesehen. Gibt es irgendwelche, die man auf keinen Fall nehmen sollte oder dürft Ihr dazu hier keine Aussagen treffen?

tania hat geschrieben:

mamwa hat geschrieben: Zufütterungsmengen und Stillhäufigkeiten seit dem 23.04. (eine Frage noch dazu: Was zählt als eine Stillmahlzeit - wenn ich stille und dann mit Fläschchen oder BES zufüttere und anschließend nochmal stille - ist das ein Stillvorgang oder ein zweiter? Ich zähle das hier mal als einen):

ja, das ist einmal stillen.

Und was ist, wenn ich sie zum stillen anlege und sie dann nach ein paar Schlucken sofort einschläft? Das zählt dann nicht als Stillvorgang, oder? Und zählt es nur, wenn wir an beiden Brüsten gestillt haben? Manchmal ist es nämlich so, dass ich meine Tochter anlege und sie eifrig trinkt aus der einen Brust und dann ziemlich schnell von einem auf den anderen Moment einschläft und wir dann die zweite Seite nicht mehr stillen...

tania hat geschrieben:

mamwa hat geschrieben:meine abschließende Frage, die ja auch im Betreff steht: Haben wir noch eine Chance, zum Vollstillen zu kommen (auch ohne Domperidon) - wie ist da Eure Einschätzung?

ja, ihr habt eine chance. aber wie gesagt, eine zielneuformulierung kann dir den prozess der reduktion erleichtern, wie zum beispiel "ich moechte entspannt und sorgenfrei stillen und mir sicher sein, dass mein kind gut gedeiht" oder so aehnlich.

tania hat geschrieben:zu den vasospasmen, bzw raynaud-syndrom: das magnesium hat direkt keinen einfluss auf die stillmenge. mit schmerzen zu stillen ist aber definitiv nicht schoen und fuehrt leicht zu etwas kuerzerem und etwas weniger haeufigem stillen. der einstieg in eine behandlung von vasospasmen ist magnesium, in der hoechstangegebenen dosierung. hier wuerde ich dir tatsaechlich raten, in der linksammlung stillwissen und ueber die suche nach threads mit vasospasmus zu suchen und dich ein bisschen zu belesen.

Okay, ich werde mich dazu mal belesen, wobei ich wie gesagt nur ab und zu Schmerzen nach dem Stillen habe und während des Stillens eigentlich gar nicht.

tania hat geschrieben:wie geht es deinen bruesten sonst? tut das stillen anfangs oder ueberhaupt jemals weh, jetzt abgesehen von dem vasospasmus? sind deine brustwarzen momentan wund, bzw waren sie es mal?

Das Stillen tut nicht weh und meine Brustwarzen sind nicht wund. Ganz am Anfang hatte ich mal wunde Brustwarzen, das war aber nur in den ersten beiden Wochen (oder sogar nur in der ersten Woche?).

tania hat geschrieben:die gesamtdauer einer stillmahlzeit ist bei euch momentan wirklich sehr hoch. du kannst versuchen, bereits nach zehn minuten stillen das BES "zuzuschalten" und nach insgesamt 30/40 minuten deine tochter abzudocken und deutlich frueher wieder erneut zu stillen. du kannst deinem kind nicht zu oft die brust anbieten. wenn sie nicht stillen will, wird sie es auch nicht tun.

Gestern hat meine Tochter für 70ml beim BES mal nur 5 Minuten gebraucht, ich habe da den weißen Schlauch genommen (ich hatte hier irgendwo gelesen, dass das für PRE der empfehlenswerte Schlauch sei). Das schafft sie nur, wenn sie wirklich wach ist, sollte ich dann vielleicht den roten Schlauch nehmen? Oder kann ich immer den weißen nehmen? Wenn sie schläfrig ist, braucht sie auch deutlich länger für 70ml - heute Vormittag ist sie dann nach 30 ml auch tief und fest eingeschlafen und war erst mal wieder nicht zu wecken (nach 30 Minuten ist sie dann von selbst wieder aufgewacht und hätte dann gerne auch noch den Rest gehabt, den ich aber natürlich nicht mehr hatte

tania hat geschrieben:zu dem mittel "moremilk plus": bockshornklee ist tatsaechlich wirksam, alles andere nicht. es braucht also kein (teureres) kombipraeparat.

Gut. Dann hole ich einfach weiter nur die Bockshornkleekapseln.

tania hat geschrieben:und noch eine frage: du schreibst, du muesstest nachts "raus". wie schlaft ihr, wie stillt ihr nachts? naechtliches stillen ist deutlich bequemer, angenehmer (und damit auch effektiver), wenn du nah bei deinem kind schlaefst, im familienbett oder mit beistellbett.

Ich muss aus verschiedenen Gründen nachts raus: Zum Einen klappt das Stillen im Liegen bei uns nicht so gut (und so viele Kissen zum Laid-back-Stillen habe ich nicht im Bett, tagsüber haben wir im Wohnzimmer eine "Stillecke"). Zudem kann ich es nicht ohne Licht, wenn ich Licht an mache wacht aber (spätestens) mein Partner dann auch auf und kann nicht mehr einschlafen. Meine Tochter schläft im Beistellbett neben mir. Außerdem macht stillen bei uns nur Sinn, wenn meine Tochter wirklich wach ist und sie etwas nachhaltiger zu wecken funktioniert nun mal am besten mit Wickeln, so dass ich dafür eh auch aufstehen muss.

tania hat geschrieben:der nicht vorhandene rhythmus deiner tochter ist tatsaechlich sehr typisch fuer dieses alter und fuer dein baby unproblematisch, bzw sogar genau richtig - eben ihr rhythmus. und den typ von rrt kann ich nur unterschreiben - ich hab mein kind im tuch gehabt und war dadurch mobil, weil ich so seine schlaefchen meinen beduerfnisse anpassen konnte (zumindest in einem gewissen rahmen ).

Ja, das mit dem Tuch funktioniert bei uns inzwischen auch ganz gut und an den fehlenden Rhythmus gewöhne ich mich auch so langsam und finde mich damit ab, was es leichter macht.

tania hat geschrieben:mein vorschlag:

- du besorgst dir eine waage und wiegst dein kind taeglich.

- gewicht und ausscheidungen (zum beispiel 5xpipi 1xkaka) in die obige liste mit stillhaeufigkeit und zufuettermenge

einfuegen und hier taeglich posten

- ab sofort mind. (!) 12x stillen. maximale zufuettermenge pro mahlzeit 80ml. ich wuerde dir sechs zufuetterungen vorschlagen, dann seid ihr bei 480ml. tagsueber nicht mehr als zwei stunden zwischen den stillmahlzeiten, nachts nicht mehr als drei (dafuer musst du sie evtl auch wecken). auch kurze stillmahlzeiten sind stillmahlzeiten. wenn sie fuenf minuten getrunken hat und dann irgendwie nicht mehr will - hochnehmen, spielen, schaukeln, anderweitig beruhigen und ruhig auch nach einer halben stunde (oder fuenf minuten ) wieder anlegen. bei einer pause von nur fuenf minuten zaehlt es allerdings dann doch nicht als neue stillmahlzeit . wenn ihr abends sogenanntes clusterfeeding macht (ueber stunden kaum stillpausen, kind staendig an der brust und weg von der brust und doch wieder brust), dann zaehl das einfach nach deinem gefuehl als 1 oder 2 stillmahlzeiten.

- die bockshornkleedosierung fuer den moment beibehalten.

- der brustkompression noch einmal eine chance geben.

- wechselstillen gerne weiter wie oben beschrieben, gerne auch oefter.

Okay. Bei der Zufütterungsmenge: Wären auch 7x 70ml gut? Die Anrührmenge für 2 Löffel sind halt 70ml, dann muss ich nicht 100ml fertig machen und 20 ml weg kippen...

tania hat geschrieben:die wenigen gewichtsdaten, die ich von deiner tochter habe, zeigen, dass sie gut gedeiht. du kannst deinen fokus vom zufuettern und der sorge um die zunahme auf das stillen und das geniessen des stillens (und dass es dir dabei gut geht und es nicht anderthalb stunden dauert!) verschieben.

Ja, das denke ich inzwischen auch, dass wir uns über das Gewicht nicht mehr wirklich Gedanken machen müssen. Ich hoffe, dass es mich nicht "verrückt" macht und stresst, wenn ich sie dann jeden Tag hier zu Hause selbst wiege, aber das finde ich ohne Versuch nicht heraus

Hier dann nun die aktualisierte Liste:
11.05.: 12x gestillt, 4x Fläschchen, 3x BES (= insg. 560 ml)
12.05.: 10x gestillt, 2x Fläschchen, 3x BES (= insg. 460 ml)
13.05.: 12x gestillt, 3x Fläschchen, 3x BES (= insg. 560 ml)
14.05.: 7x gestillt, 2x Fläschchen, 4x BES (= insg. 590 ml)
15.05.: 9x gestillt, 3x Fläschchen, 2x BES (= insg. 530 ml)
16.05.: 9x gestillt, 5x Fläschchen, 1x BES (= insg. 600 ml)
17.05.: 10x gestillt, 1x Fläschchen, 3x BES (= insg. 400 ml)
18.05.: 10x gestillt, 2x Fläschchen, 4x BES (= insg. 580 ml)
19.05.: 8x gestillt, 5x BES (= insg. 500 ml)
20.05.: 9x gestillt, 5x BES (= insg. 430 ml), 5x Pipi, 1x Stuhlgang
21.05.: 8x gestillt, 5x BES (= insg. 470 ml), 5x Pipi

Viele Grüße,
M. mit L.

nur als Gedanke: ich habe bei irgendwem mal gelesen, das diejenige den Hersteller der PRE angeschrieben hat um zu erfahren wie viel Gramm Pulver für "Zwischenmengen" wie z.B. 50ml anzurühren ist. Vielleicht fragst du einfach nach und musst weniger verwerfen?

Liebe Grüße
koalina

mamwa hat geschrieben:

tania hat geschrieben:woran machst du fest, dass aus der rechten brust weniger milch kommt? am pumpen?

Daran, dass sie deutlich weniger schluckt an der rechten Brust und daran, dass sie an der rechten Brust deutlich schneller ungeduldig wird.

es kann sein, dass es einen zusammenhang mit der zyste gibt, wenn sie ein abflusshindernis darstellt. kann aber auch keinen zusammenhang haben, zysten sind allgemein sehr haeufig. es ist ganz normal, dass die milch an einer brust weniger gut laeuft als an der anderen.

tania hat geschrieben:stilloel, stilltee, malzbier usw haben keinen effekt auf die milchbildung.

Okay, beim Malzbier hatte ich den Eindruck schon und beim Stilltee auch. Beim Stillöl meine ich zu merken, dass es einen Effekt hat - nach dem Einreiben damit fangen meine Brüste meist an, zu laufen (oder jedenfalls links, rechts meist nicht), aber das kann natürlich auch einfach der Effekt der Massage bzw. des Einreibens sein, der die Durchblutung anregt und die Milch eher zum Fließen bringt.

genau. zuwendung und massage helfen natuerlich!

Bequem mit Kissen um mich herum, so dass ich meinen Spatz kaum noch halten muss, mache ich bereits. Wir stillen meist in der Wiegeposition oder im Rückengriff, manchmal auch in der laid-back-Position. Das klappt eigentlich alles ganz gut. Im Liegen klappt meist nicht so gut.

das kommt bestimmt noch! immer wieder mal probieren, denn im liegen stillen ist tatsaechlich SEHR entspannt, viele frauen koennen dabei sogar schlafen

tania hat geschrieben:das liest sich, als seien die einzelnen zufuetterungsmahlzeiten zu gross. besser oefter und kleinere mahlzeiten. da kann auch wecken, nachts und tagsueber zumindest fuer die zeit der reduktion, notwendig sein.

*seufz* Das mag ich gar nicht gerne, aber ich werde es dann wohl wieder machen...

es ist nur voruebergehend, das kannst du dir (und deiner tochter ) beim wecken sagen. sobald sich euer stillen eingependelt hat, brauchst du das nicht mehr zu machen.

Die letzten zwei Tage habe ich jetzt kein Fläschchen mehr benutzt. Meist geht es mit dem BES inzwischen auch deutlich schneller als am Anfang, so dass der Zeitaufwand nicht mehr ganz so groß ist.

das ist klasse!

Wobei ich sie auch deutlich seltener schlucken höre abends als spät nachts bzw. morgens. Aber vielleicht bin ich auch abends einfach angespannter als nachts, wenn ich schon ein bisschen geschlafen habe, und die Milch fließt dann einfach besser?

es ist ganz normal (und vertsaendlich) dass deine milch morgens (und vor allem nachts) besser fliesst als am ende eines auch fuer dich langen tages. es kann aber auch sein, dass deine tochter vor allem nuckeln will. sie kann schon unterschieden zwischen SAUGEN um viel milch herauszubekommen und nuckeln, also mehr die beruhigungsvariante mit weniger milch. deine brueste funktionieren nicht dann "am besten", wenn besonders viel milch laeuft. babys lernen in den ersten wochen und monaten sich so viel milch zu holen wie sie gerade brauchen. wenn du ihr jetzt langsam weniger milch zufuettern wirst, wird sie staerker saugen um deine milchproduktion anzuregen.

Woran kann es denn liegen, wenn man die Brust weder mit elektrischer noch mit Handpumpe noch per Hand entleeren kann? Wobei es mit Hand ja noch am besten klappt, da tropft immerhin Milch aus der Brust, während bei der elektrischen Pumpe ja so gar nichts ging...

viel ist uebung, gewoehnung, die richtige technik, auch ganz viel anwenden von tipps (an kleidung vom baby riechen oder wenn das baby da ist am kopf). es gibt aber auch schlicht frauen, die einfach kaum milch gewinnen koennen.

Wie gesagt, ich habe den Eindruck, dass der MSR kommt, allerdings hat der dann ja immer nur einen sehr kurzen Effekt und die meiste Zeit saugt meine Tochter, ohne dass sie anschließend schluckt. Wobei das die letzten Tage besser geworden ist - kann das schon ein Effekt durch den häufigeren (bzw. ausschließlichen) Einsatz des BES sein?

ja, das kann durchaus sein. eine saugverwirrung kann auch leicht sein, also dass das kind noch aus der brust trinkt, aber halt mit einer weniger effektiven technik. leichte saugverwirrungen koennen sich auch sehr schnell zurueckbilden.

Okay, da muss ich mal sehen, ob ich in einer Apotheke hier eine Waage leihen kann - wobei es ja auch Modelle gibt, die nicht soo teuer sind, habe ich gerade gesehen. Gibt es irgendwelche, die man auf keinen Fall nehmen sollte oder dürft Ihr dazu hier keine Aussagen treffen?

ich kenne schlicht nicht besonders viele unterschiedliche waagen. bei einer digitalen, geeichten babywaage auf 10g bist du auf der sicheren seite.

Und was ist, wenn ich sie zum stillen anlege und sie dann nach ein paar Schlucken sofort einschläft? Das zählt dann nicht als Stillvorgang, oder?

das kannst du nach deinem gefuehl entscheiden. wenn sie in schlaefriger hoeflichkeit andockt und nicht gut trinkt, ist es eher kein stillen.

Und zählt es nur, wenn wir an beiden Brüsten gestillt haben? Manchmal ist es nämlich so, dass ich meine Tochter anlege und sie eifrig trinkt aus der einen Brust und dann ziemlich schnell von einem auf den anderen Moment einschläft und wir dann die zweite Seite nicht mehr stillen...

eifrig eine seite stillen und einschlafen ist eine stillmahlzeit (und zeugt von gutem milchfluss!)

Gestern hat meine Tochter für 70ml beim BES mal nur 5 Minuten gebraucht, ich habe da den weißen Schlauch genommen (ich hatte hier irgendwo gelesen, dass das für PRE der empfehlenswerte Schlauch sei). Das schafft sie nur, wenn sie wirklich wach ist, sollte ich dann vielleicht den roten Schlauch nehmen? Oder kann ich immer den weißen nehmen? Wenn sie schläfrig ist, braucht sie auch deutlich länger für 70ml - heute Vormittag ist sie dann nach 30 ml auch tief und fest eingeschlafen und war erst mal wieder nicht zu wecken (nach 30 Minuten ist sie dann von selbst wieder aufgewacht und hätte dann gerne auch noch den Rest gehabt, den ich aber natürlich nicht mehr hatte

woran machst du es fest, dass sie gerne noch mehr gehabt haette? es ist in ordnung, dass sie sehr unterschiedlich lang fuer die 70ml braucht und auch, dass sie sie nicht immer austrinkt. die schlauchdicke und die einstellung sollte so gewaehlt sein, dass pro sekunde ein bis zwei tropfen raustropfen. du musst nicht nach schlaefrigkeit deines babys die schlaeuche wechseln.

Okay. Bei der Zufütterungsmenge: Wären auch 7x 70ml gut? Die Anrührmenge für 2 Löffel sind halt 70ml, dann muss ich nicht 100ml fertig machen und 20 ml weg kippen...

ja, das ist sinnvoll!

Ja, das denke ich inzwischen auch, dass wir uns über das Gewicht nicht mehr wirklich Gedanken machen müssen. Ich hoffe, dass es mich nicht "verrückt" macht und stresst, wenn ich sie dann jeden Tag hier zu Hause selbst wiege, aber das finde ich ohne Versuch nicht heraus

das gute am taeglich wiegen ist, dass die einzelnen gewichtsdaten nicht viel aussagekraft haben. vielleicht hat sie grad gekackt oder den bauch voll oder tief eingeatmet (oder schlicht ein messfehler). durch die taeglichen daten ermitteln wir die durchschnittliche (!) woechentlich (!!) zunahme.

freut mich sehr, dass du so schnell schon die flaeschchen wegòassen konntest. und du liest dich heute schon entspannter - schoen!

liebe gruesse, tania

koalina hat geschrieben:Ich kann nur aus meiner Erfahrung sprechen...

Das Stillen dauert später nicht mehr so lange. Krümel stillte irgendwann nur noch 5 Minuten und war dann pappsatt.

Das macht mir Mut

koalina hat geschrieben:Eine Rhythmus haben Babys i.d.R. nicht. Oft wird das erzählt (und schön geredet ). Unser Kleiner war ein Baby, das in den ersten 6 Monaten keinen hatte. Als ich das akzeptierte ging es uns allen besser.

Vielleicht ist da die Erwartung das Problem. Ich glaube, so langsam geht's mir auch besser damit, wo ich auch weiß, dass das nicht nur bei uns so ist, sondern anderen genauso geht.

koalina hat geschrieben:Wir haben einfach immer aus der Situation heraus entschieden und wenig geplant. Er war z.B. im Tuch durchaus auch mal 3 Stunden zufrieden.... es ändert sich täglich vieles im Leben eines kleinen Wesens. Schon morgen kann ein Rhythmus da sein.

Das Tuch mag meine Kleine auch sehr gerne und darin schläft sie dann auch. Gut für Unternehmungen, wenn ich ein bisschen Schlaf nachholen will, hilft mir das natürlich wenig, aber gut, das wird sich auch noch irgendwie finden.

Liebe koalina,

vielen Dank für Deine Anregungen!

koalina hat geschrieben:nur als Gedanke: ich habe bei irgendwem mal gelesen, das diejenige den Hersteller der PRE angeschrieben hat um zu erfahren wie viel Gramm Pulver für "Zwischenmengen" wie z.B. 50ml anzurühren ist. Vielleicht fragst du einfach nach und musst weniger verwerfen?

Das ist eine gute Idee! Jedenfalls wenn wir weiter reduzieren können, werde ich ja dahin kommen, dass ich "Zwischenmengen" anrühren muss und immer so viel wegzukippen widerstrebt mir schon sehr (und geht ja dann auch irgendwie ins Geld). Vielen Dank, ich werde die mal anschreiben.

rrt hat geschrieben:Ich kann mich koaline anschließen.
Hier auch kein Rhythmus in den ersten 6 Monaten.
Ich habe den Kleinen dann oft trotzdem im Tuch mitgenommen, dann ist er dort oft eingeschlafen.
Ging sogar für Café-Besuche.

Im Tuch schläft meine Kleine auch gerne (meist schläft sie spätestens 1 Minuten, nachdem ich sie ins Tuch genommen habe, ein). Ob das dann bei uns auch für Café-Besuche funktioniert, muss ich mal ausprobieren. Wobei ich eh mit dem Auto fahren muss, um ins Café zu kommen und im Auto schläft sie auch immer direkt ein - vor Ort im Kinderwagen dann u.U. irgendwann nicht mehr, aber das muss ich wie gesagt mal noch ausprobieren.

tania hat geschrieben:es ist ganz normal, dass die milch an einer brust weniger gut laeuft als an der anderen.

Okay, das ist ja auch schon mal gut zu wissen. Und auch, dass Zysten relativ häufig sind und das dem Stillen nicht im Weg steht.

tania hat geschrieben:

mamwa hat geschrieben:Bequem mit Kissen um mich herum, so dass ich meinen Spatz kaum noch halten muss, mache ich bereits. Wir stillen meist in der Wiegeposition oder im Rückengriff, manchmal auch in der laid-back-Position. Das klappt eigentlich alles ganz gut. Im Liegen klappt meist nicht so gut.

das kommt bestimmt noch! immer wieder mal probieren, denn im liegen stillen ist tatsaechlich SEHR entspannt, viele frauen koennen dabei sogar schlafen

Auf dem Sofa klappt es besser - ich habe ein bisschen den Eindruck, dass das mit an der Matratze liegt, die ist relativ weich... Aber gut, wir werden es immer mal wieder versuchen und heute Nacht hatte es für eine kleine Zwischenmahlzeit auch einigermaßen funktioniert.

tania hat geschrieben:

mamwa hat geschrieben:

tania hat geschrieben:das liest sich, als seien die einzelnen zufuetterungsmahlzeiten zu gross. besser oefter und kleinere mahlzeiten. da kann auch wecken, nachts und tagsueber zumindest fuer die zeit der reduktion, notwendig sein.

*seufz* Das mag ich gar nicht gerne, aber ich werde es dann wohl wieder machen...

es ist nur voruebergehend, das kannst du dir (und deiner tochter ) beim wecken sagen. sobald sich euer stillen eingependelt hat, brauchst du das nicht mehr zu machen.

Jedenfalls nachts tue ich mich auch schwer damit, da ich immer einige Zeit brauche, um nach dem Stillen, wenn ich meine Süße dann wieder schlafend im Bett habe, selbst einzuschlafen, so dass der Schlaf dann tatsächlich sehr kurz kommt bei mir. Heute morgen habe ich das beispielsweise dann nicht geschafft, sie nach 3 Stunden wieder zu wecken. Mein Wecker hat geklingelt, ich habe ihn ausgemacht - und weitergeschlafen (da hatte ich selbst dann etwa 1,5 Stunden geschlafen).

tania hat geschrieben:es ist ganz normal (und vertsaendlich) dass deine milch morgens (und vor allem nachts) besser fliesst als am ende eines auch fuer dich langen tages. es kann aber auch sein, dass deine tochter vor allem nuckeln will. sie kann schon unterschieden zwischen SAUGEN um viel milch herauszubekommen und nuckeln, also mehr die beruhigungsvariante mit weniger milch. deine brueste funktionieren nicht dann "am besten", wenn besonders viel milch laeuft. babys lernen in den ersten wochen und monaten sich so viel milch zu holen wie sie gerade brauchen. wenn du ihr jetzt langsam weniger milch zufuettern wirst, wird sie staerker saugen um deine milchproduktion anzuregen.

Das hoffe ich, dass das tatsächlich so kommt. Ich bin da momentan immer etwas hin- und her gerissen. Einerseits denke ich zwischendurch, dass sie offenbar deutlich mehr MuMi inzwischen bekommen muss, weil sie tatsächlich nicht mehr so viel Zufütterung will (gestern hatte ich durchaus etwas Probleme, 460 ml in sie "hineinzubekommen" und es hätte ja eigentlich noch mehr sein sollen). Andererseits merke ich halt nichts davon, dass ich mehr Milch produziere - die Brüste haben sich in keiner Weise verändert (das hatte ich erwartet, dass das passiert), ich merke nicht, dass meine Tochter wesentlich häufiger schluckt, die Stillmahlzeiten dauern nicht länger,...

tania hat geschrieben:

mamwa hat geschrieben:Woran kann es denn liegen, wenn man die Brust weder mit elektrischer noch mit Handpumpe noch per Hand entleeren kann? Wobei es mit Hand ja noch am besten klappt, da tropft immerhin Milch aus der Brust, während bei der elektrischen Pumpe ja so gar nichts ging...

viel ist uebung, gewoehnung, die richtige technik, auch ganz viel anwenden von tipps (an kleidung vom baby riechen oder wenn das baby da ist am kopf). es gibt aber auch schlicht frauen, die einfach kaum milch gewinnen koennen.

Das mit der Kleidung von meiner Tochter bzw. am Kopf riechen werde ich mal ausprobieren. Ansonsten nehme ich fast an, dass ich zu der Gruppe der Frauen gehöre, die einfach kaum Milch gewinnen können.

tania hat geschrieben:

mamwa hat geschrieben:Wie gesagt, ich habe den Eindruck, dass der MSR kommt, allerdings hat der dann ja immer nur einen sehr kurzen Effekt und die meiste Zeit saugt meine Tochter, ohne dass sie anschließend schluckt. Wobei das die letzten Tage besser geworden ist - kann das schon ein Effekt durch den häufigeren (bzw. ausschließlichen) Einsatz des BES sein?

ja, das kann durchaus sein. eine saugverwirrung kann auch leicht sein, also dass das kind noch aus der brust trinkt, aber halt mit einer weniger effektiven technik. leichte saugverwirrungen koennen sich auch sehr schnell zurueckbilden.

Leider hatte ich gestern den Eindruck, dass das eher wieder schlechter geworden ist. Das lässt mich innerlich dann zwischendurch immer mal wieder etwas verzweifeln...

ich kenne schlicht nicht besonders viele unterschiedliche waagen. bei einer digitalen, geeichten babywaage auf 10g bist du auf der sicheren seite.

Okay. Dann werde ich mal sehen, dass ich eine besorge.

tania hat geschrieben:

mamwa hat geschrieben:Und zählt es nur, wenn wir an beiden Brüsten gestillt haben? Manchmal ist es nämlich so, dass ich meine Tochter anlege und sie eifrig trinkt aus der einen Brust und dann ziemlich schnell von einem auf den anderen Moment einschläft und wir dann die zweite Seite nicht mehr stillen...

eifrig eine seite stillen und einschlafen ist eine stillmahlzeit (und zeugt von gutem milchfluss!)

Okay, das klingt ja dann wieder gar nicht so schlecht. Wobei das "eifrig stillen" bei uns noch nicht soo häufig ist - aber vielleicht kommt das noch.

tania hat geschrieben:

mamwa hat geschrieben:Gestern hat meine Tochter für 70ml beim BES mal nur 5 Minuten gebraucht, ich habe da den weißen Schlauch genommen (ich hatte hier irgendwo gelesen, dass das für PRE der empfehlenswerte Schlauch sei). Das schafft sie nur, wenn sie wirklich wach ist, sollte ich dann vielleicht den roten Schlauch nehmen? Oder kann ich immer den weißen nehmen? Wenn sie schläfrig ist, braucht sie auch deutlich länger für 70ml - heute Vormittag ist sie dann nach 30 ml auch tief und fest eingeschlafen und war erst mal wieder nicht zu wecken (nach 30 Minuten ist sie dann von selbst wieder aufgewacht und hätte dann gerne auch noch den Rest gehabt, den ich aber natürlich nicht mehr hatte

woran machst du es fest, dass sie gerne noch mehr gehabt haette? es ist in ordnung, dass sie sehr unterschiedlich lang fuer die 70ml braucht und auch, dass sie sie nicht immer austrinkt. die schlauchdicke und die einstellung sollte so gewaehlt sein, dass pro sekunde ein bis zwei tropfen raustropfen. du musst nicht nach schlaefrigkeit deines babys die schlaeuche wechseln.

Sie war dann nach dem Aufwachen sehr quengelig und hatte alle Anzeichen von Hunger. Wenn ich Glück habe, bekommt sie dann genug zu ihrer Zufriedenheit aus der Brust - wenn ich Pech habe, wird sie dann aber an der Brust "rabiat" und boxt und kratzt und quengelt, weil es ihr nicht schnell genug geht bzw. sie nicht genug bekommt. Dann bleibt mir immer nur übrig, nochmal neu anzurühren...

tania hat geschrieben:

mamwa hat geschrieben:Okay. Bei der Zufütterungsmenge: Wären auch 7x 70ml gut? Die Anrührmenge für 2 Löffel sind halt 70ml, dann muss ich nicht 100ml fertig machen und 20 ml weg kippen...

ja, das ist sinnvoll!

Da muss ich nur sehen, dass ich die 7x unterbringe, gestern ist das nicht so gelungen, weil sie so viel gar nicht wollte...

tania hat geschrieben:das gute am taeglich wiegen ist, dass die einzelnen gewichtsdaten nicht viel aussagekraft haben. vielleicht hat sie grad gekackt oder den bauch voll oder tief eingeatmet (oder schlicht ein messfehler). durch die taeglichen daten ermitteln wir die durchschnittliche (!) woechentlich (!!) zunahme.

Okay, das werde ich versuchen, so zu sehen.

tania hat geschrieben:freut mich sehr, dass du so schnell schon die flaeschchen wegòassen konntest. und du liest dich heute schon entspannter - schoen!

Das Entspannt sein oder dann doch wieder etwas verzweifelt schwankt momentan noch ziemlich. Gestern abend war sie total quengelig, da hatte ich schon den Eindruck, dass sie mit den häufigeren kleineren Mahlzeiten noch nicht so gut klar kommt, aber das ist vielleicht auch eine Gewöhnungssache. Aber auch gestern abend war der Eindruck, dass sie abends deutlich mehr Bedarf an Zusatznahrung hat als morgens oder tagsüber.
Das mit dem 12x stillen bekommen wir auch noch nicht so hin, aber das ist vielleicht auch Gewöhnung? Ich versuche, es umzusetzen und arbeite dran!

Ich bin gespannt, was morgen die Gewichtsentwicklung sagt (morgen kommt die Hebamme zum letzten Mal)...

Hier mal noch die aktualisierte Liste:
11.05.: 12x gestillt, 4x Fläschchen, 3x BES (= insg. 560 ml)
12.05.: 10x gestillt, 2x Fläschchen, 3x BES (= insg. 460 ml)
13.05.: 12x gestillt, 3x Fläschchen, 3x BES (= insg. 560 ml)
14.05.: 7x gestillt, 2x Fläschchen, 4x BES (= insg. 590 ml)
15.05.: 9x gestillt, 3x Fläschchen, 2x BES (= insg. 530 ml)
16.05.: 9x gestillt, 5x Fläschchen, 1x BES (= insg. 600 ml)
17.05.: 10x gestillt, 1x Fläschchen, 3x BES (= insg. 400 ml)
18.05.: 10x gestillt, 2x Fläschchen, 4x BES (= insg. 580 ml)
19.05.: 8x gestillt, 5x BES (= insg. 500 ml)
20.05.: 9x gestillt, 5x BES (= insg. 430 ml), 5x Pipi, 1x Stuhlgang
21.05.: 8x gestillt, 5x BES (= insg. 470 ml), 5x Pipi
22.05.: 9x gestillt, 6x BES (= insg. 460 ml), 6x Pipi, 1x Stuhlgang

Viele Grüße

Uff, das macht mich gerade fast wahnsinnig und lässt mich halbwegs verzweifeln...
Hier ist heute das gleiche Bild wie ganz zu Anfang unserer Stillbeziehung (die Tendenz dazu gab es gestern abend schon): So gut wie gar kein effektives trinken, wenn meine Tochter an der Brust ist, schläft sie fast augenblicklich ein, bisher hat sie heute nur zwei mal länger als 5 Minuten trinken "durchgehalten", teilweise eher weniger als 2 Minuten. Und wieder ist es auch das gleiche wie ganz zu Beginn: Sie saugt und saugt und saugt und schluckt nur sehr selten.

tania hat geschrieben:DIE expertin fuer das steigern deiner milchmenge ist deine tochter. mit starkem, haeufigen stillen wird dein koerper auch mehr milch produzieren.

Mit "starkem" stillen und trinken hat das heute so überhaupt nichts zu tun und hatte es auch gestern abend nicht.
Ich fürchte, dass der Weg, sie so häufig anzulegen wie möglich und die geringen Zufütterungsmengen pro Mahlzeit, dafür häufigere Zufütterungsmahlzeiten, nicht der richtige für uns ist, mich stresst das gerade unglaublich Es fühlt sich einfach beim Stillen so an, als würde sie nichts bekommen und das frustriert mich ungemein und macht mir auch Angst.
Vor allem habe ich heute auch Probleme, sie zum Trinken mit BES zu bewegen, d.h. die gewohnten Zufütterungsmengen in sie "hineinzubekommen", weil sie direkt an der Brust einschläft (auch mit BES recht schnell). Vielleicht war es auch gestern und vorgestern schon zu wenig und sie ist deswegen so müde - und gleichzeitig so unruhig und quengelig

Mir ist gerade noch aufgefallen, dass bei den letzten Posts die ersten Daten gar nicht mehr mitgekommen sind (vom 23.4. bis 10.5.). Soll ich die Liste immer komplett posten oder reicht es ab dem 11.05.?

Wenn ihr stillt: was machst du um sie wach zu halten? Ich habe anfangs den Krümel bis auf den Body ausgezogen, haben Füßchen geknetet, übers Gesicht gestrichen und Wechselstillen betrieben. Machst du sowas schon? Ich habe es evtl auch überlesen... dann ignoriere das.

Mit Übung kannst du ein schlafendes Baby aus der Babyschale in den Ringsling bekommen unterwegs. So haben wir das gemacht und selbst wenn er aufwachte schlief er schnell wieder ein. Ringslings sind anfangs scheinbar schwer zu handhaben aber wir nutzen sie bis heute täglich.

Zum fehlenden Schlaf: ich habe mir angewöhnt mit dem Baby zu schlafen egal wie es daheim aussah. So konnte ich das Schlafdefizit etwas in Grenzen halten. Außerdem hab ich mich nicht selten mit Tragetuch hingelegt und leicht weiter gewippt. Das Tuch dafür lockern und sich gut gestützt schräg hinlegen. Evtl klappt das ja auch bei euch. Auch hier ist ein Ringsling ideal, da du ihn leichter lösen kannst (nur 1 kürzere Tuchbahn).
Aufräumen und sauber machen durfte bei mir auch der Besuch (wenn ich denn welchen wollte...).

Baby genießen nicht vergessen! Das ist gaaaaanz wichtig!

Liebe Grüße!
koalina