verwöhnt oder Reflux?

[Captainsparrow]

Ich bin die Christina vom Refluxkinderteam Wir können von der Organisation her auch keine pH-Metrie anordnen weil wir ja keine Ärzte sind. ABER Du kannst sehr wohl zu Deinem Kinderarzt gehen un, sagen dass Du eine richtige Abklärung möchtest. Wenn Du mir dann noch eine PN mit Deinem Wohnort schickst schau ich mal, ob ich da einen guten Arzt empfehlen kann. Wenn es nun aber so ist, dass die Beschwerden durch das Antra tatsächlich aufgehört haben, scheint es ja doch mit Reflux zusammenzuhängen. Wie viel gebt ihr denn pro kilogramm? Wurde Euch die richtige Verabreichungsart gezeigt (z.b. dass man MUPS Darreichung nicht zermalen soll sondern unbedingt entweder ganz schlucken oder auflösen (was grässlich bitter ist bei Antra)). Das Problem ist nun, dass ein mit Antra eingestelltes Kind in der pH Metrie unaufällig sein wird (es sei denn es wird eine inraluminale Impendanzmessung gemacht, dann kann man trotzdem was sehen).

[Captainsparrow]

zermahlen..

[Ronny]

Guten Abend Chrissi,

vielen lieben Dank. Du kannst dir sicher vorstellen welche Erleichterung es ist, wenn man endlich auf Gehör stößt.

Unser Tiger bekommt nun seit 12 Tagen eine halbe Stunde vor dem Abendessen 10mg Antra. Wir lösen es auf und verrühren es mit einem Löffel Obstbrei.
Stand im Beipackzettel, das man das so machen darf. Er wiegt ca 11,5 kg.

Seit letzter Nacht scheint es richtig gut zu wirken. Wir haben eine tolle Nacht mit 11 Stunden Schlaf und nur 3 kurzen und problemlosen Stillpausen hinter
uns. Er wr heut super gut gelaunt und hat gegessen wie verrückt.
In den letzten 2 Wochen hat sich sein Schlaf- und Essverhalten deutlich verändert. Er schläft länger am Stück, schreit nicht mehr wie verrückt und läst sich auch hinlegen.
Es scheint fast so als würde er sogar gern liegen...sogar beim Kuscheln und Spielen. Das wäre vorher NIE möglich gewesen. Selbst nach mehreren Tagen mit nur seeehr
wenig Schlaf, ist er sehr schlecht und meist nur im Sitzen eingeschlafen. Sobald wir ihn hingelgt haben, wurde er schreiend wach. Nun hat er sich sogar zum Bauchschläfer
entwickelt.
Außerdem isst er jetzt deutlich mehr und auch gern. Er möchte sogar freiwillig in seinen Hochstuhl.
Das ist wirklich kaum zu glauben, aber wir dachten zeitweise sogar, dass er Panik vor seinem Bett und dem Hochstuhl hat.

Arbeitsbedingt war ich heut Abend zur Bettgehzeit nicht zuhaus. Eine Flasche mit Mumi stand für meine Jungs bereit. Als ich heim kam, lag der Tiger im Bett
und der Papa entspannt auf dem Sofa. Die Flasche hatte er allerdings nicht angerührt. Ohne mein Beisein war das das letzte mal möglich, als er einige Wochen alt war.

So ganz wohl bei der Sache ist mir allerdings nicht. Antra ist ja letztendlich nur eine symptomatische Therapie und sicher keine Dauerlösung.
Sollten wir den Ultraschalltermin in 2 Wochen abwarten oder einen schnelleren stationären Aufenthalt mit dem Arzt besprechen? Kann man dies überhaupt ambulant klären?

Viele Grüße, Ronny

[Captainsparrow]

Eine PH-metrie ist ambulant nicht möglich, die Sonde muss 24 Stunden liegen bleiben. Ja, das Verabreichen des Antra ist OK so. Dadurch dass sich in Eurem Fall alles so stark gebessert hat , muss man sich natürlich schon überlegen ob man wirklich absetzt und die ph- Metrie macht, oder ob man das Antra weitergibt und in ein paar Monaten einen Auslassversuch macht und dann mit PH Metrie kontrolliert. Das würde ich mit dem Arzt mal durchsprechen, denn aus Erfahrung vieler Regluxkinder würde ich nicht von einem pathologischen Ergebnis des Ultraschalls ausgehen.
Klar ist die Behandlung mit Antra nur symptomatisch, aber ein pathologischer Reflux kann sich auch verwachsen, eine Operation ist die letzte Möglichkeit. Oftmals findet man auch eine Kuhmilchunverträglichkeit , da würde ich mal nach schauen. Mein Großer bekam Antra insgesamt hochdosiert 2 Jahre, und der kleine anderthalb bis die PH Metrien gut waren, dann hatte es sich verwachsen. Du bist jetzt nicht unter Druck das schnellstmöglich loszuwerden, das hat durchaus noch Zeit sich zu verwachsen.


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[Ronny]

Das klingt gut. Jetzt bin ich etwas entspannter.

Werde dann gleich mal mit unserem Arzt sprechen wie es weiter gehen soll. Leider kennt er sich mit dem Thema, wie so viele Ärzte, schlecht aus.
Aus dem Grund werden wir auch den Ultraschalltermin wahrnehmen. So haben wir erstmal einen Fuß in der Tür und es kann diagnostisch
weiter abgeklärt werden.

Den Verdacht einer Kuhmilchunverträglichkeit habe ich auch schon lang. In seiner ersten Lebenswoche im Krankenhaus hat er Pre zugefüttert bekommen.
Er hat in der Zeit extrem viel geweint. Auf Station wurde schon immer gesagt, der Troublemaker kommt.
Ich habe immer mal wieder über meine Ernährung getestet, wie er auf die Mumi reagiert. Meist hatte er Blähungen, Schlafschwierigkeiten und eine sehr träge Verdauung.
Nun haben wir beide lange Zeit auf alles verzichtet, was in irgend einer Form mit Milch hergestellt wurde.
Da mein Arzt meinte, dass Kinder ab und an Milch brauchen, bekommt er seit kurzem Obstbrei mit Joghurt oder Quark. Bisher konnte ich, bis auf kleine Pickelchen im
Gesicht keine Schwierigkeiten feststellen. Die Blähungen sind weniger geworden und die Verdauung hat sich auch reguliert.

Wie lässt sich die Unverträglichkeit nachweisen? Ein Allergietest soll ja nicht immer aussagekräftig sein? Die Eliminationsdiät hat die Beschwerden beseitigt.
Bei vorsichtiger Einführung von Milchprodukten gab es jedoch keine Auffälligkeiten. Reine Kuhmilch hat er allerdings noch nicht getrunken. Mag er nicht.

Ich hoffe, das ich dich nicht zu sehr mit Infos bombardiere!?

Viele Grüße, Ronny

[annikki]

ich würde dir, trotz der besserung doch nochmal einen termin beim osteopathen ans herz legen. auch durch gestörte reizweiterleitung kann ein reflux entstehen. das kann behoben werden.

[greenie bird]

Jetzt hätte ich noch eine Frage... Ich finde es eigenartig einen Reflux um den ersten Geburtstag zu therapieren, wenn die gesamte Säuglingszeit unauffällig war und nun plötzlich 'Schlaforobleme' auftreten.
Die Medikamente haben ja sicher weitreichende Wirkungen, wenn nun glücklicherweise 'Ruhe' ist, finde ich die Diagnostik und den Werdegang etwas eigenartig.
Ich hatte zwei Spuckkinder, mein Sohn sogar extrem es war trotzdem kein gefährlicher Reflux bei dem die Speiseröhre geschädigt wird und er durch die Verletzungen Schmerzen hatte, obwohl mehrmaliges übergeben hintereinander sicher auch alles andere als schön oder entspannend ist.
Wie sieht es denn damit aus, Chrissi? Etabliert sich so spät ein Reflux? Sollte man dann nicht wirklich die Ursache abklären, wenn sich da etwas verändert hat?

Ta ta ta... mit dem Handy da.

[Captainsparrow]

Doch, so etwas kann sich auch später erst zeigen. Das ist dann ein "stiller Reflux" wie ihn meine beiden Kinder hatten. Dabei spucken die Kinder nicht, sondern Säure steigt hoch und "ätzt" an der Speiseröhre und schlimmstenfals auch Lunge. Stille Refluxkinder können als Babies auch total unauffällig sein, bei meinem Großen zeigte es sich lediglich durch massive Atemstillstände beim Schlafen.Wenn ein Reflux Schmerzen verursacht wie hier ja anscheinend der Fall, muss der therapiert werden weil dadurch Speiseröhre und Lunge geschädigt werden können. Wie gesagt, die Herangehensweise finde ich auch ein wenig seltsam, allerdings bin ich auch kein Arzt und von daher habe ich nicht das "Recht" zu kritisieren. Die Ursachenfindung ist nun natürlich mit therapiertem Reflux schwierig, weil man nicht mehr beurteilen kann was diese Episoden verstärkt. Wie bereits erwähnt, Kuhmilcheiweissunverträglichkeit findet man häufiger mal, und gerade bei einem so "alten" Kind würde ich mal in der Richtung nachsehen. Zusätzlich dazu würde ich entweder einen Kindergastroenterologen hinzuziehen oder- bei stillem Reflux meiner Meinung nach (also persönlich, nicht fachlich da ich wie gesagt keine Ärztin bin) fast noch sinnvoller- einen Kinder-Pulmologen der sich mit Reflux auskennt.

[Ronny]

Wir haben das Medikament in der Notfallambulanz verschrieben bekommen. Unser Hausarzt hat uns geraten, es dort zu versuchen. Zu dem Zeitpunkt sollten wir erst einen Termin im November in der Gastroenterologie bekommen. Und nach einer schrecklichen Nacht, haben wir uns entschlossen es so zu versuchen. Es musste einfach was passieren. Bisher waren die Arztttermine nicht
erfolgsversprechend. Wie schon berichtet, sogar ein Ernährungs- und Erziehungsfehler sollte als Erklärung für die Situation dienen. Die Empfehlung das Stillen einzustellen und dem Kind nur 3 Mahlzeiten über den Tag verteilt zu geben, sollte die Beschwerden bessern. Auch das Buch "Jedes Kind kann schlafen lernen" wurde uns empfohlen.

Bei dem Gedanken unserem Tiger eine solche Chemiebombe zu verabreichen, war mir auch nicht wohl. Wir haben es dann nochmal 3 Tage ohne versucht und uns dann glücklicherweise
dafür entschieden.
Ich hatte auch erst eher an Zufall gedacht. "Na dann schläft er jetzt eben besser" dachte ich. Allerdings hat sich die Lage in den letzten 2 Wochen so verändert, das ich mir sicher bin,
das er da ein Problem hat und ich mir das nicht einbilde. Er schläft viiel besser. Vor der Medikamentengabe wochenlang nur ca 9 Stunden über 24Stunden verteilt. Er isst seitdem auch richtig gut, er ist viel ausgeglichener und zufriedener und hängt mir nicht den gesamten Tag weinend am Rockzipfel. Es ist offensichtlich, dass er sich wohler fühlt.

@Chrissi: Bisher hatte er keine Bronchitis. Er hustet öfter, vorallem im Liegen oder wenn er aufstößt. Oft kann ich vorher hören wie es in seinem Hals laut gluckert.
Kann das trotz Antra zu Problemen führen? Die Gefahr der Aspiration besteht ja trotzdem.

[Captainsparrow]

Husten und Gluckern klingt sehr nach stillem Reflux. Antra hemmt eigentlich nur die Säureproduktion, allerdings nicht den Reflux als solches. Theoretisch. Praktisch haben wir schon oft einen Rückgang des Reflux gesehen unter Antra. Aber gerade deshalb ist es wichtig, dass ein GE draufschaut, oder wie gesagt noch eher ein Pulmologe mit Refluxerfahrung.
Und es wird wahrscheinlich so sein, dass man Euch (neben einem Hochlagern des Kopfteils des Bettes) zur Nahrungsumstellung rät. Gerade nachts macht den Kindern dann Flüssigkeit , egal ob Pulver oder MuMi , arg zu schaffen. Idealerweise verpackt man dann die Flüssigkeit in Breiform, das bindet besser und verhindert ein Aufsteigen. Das ist natürlich doof für Stillkinder, ich weiss. Es gibt die Möglichkeit, auch Muttermilch mit Nestargel anzudicken. Das Problem ist, dass Refluxkinder oft nachts stillen möchte , um die Säure zu verdünnen die hochsteigt, und die Schmerzen zu nehmen. Unter Antra fallen die Schmerzen weg. Trotzdem kann - je flüssiger der Mageninhalt- Nahrungsbrei hochsteigen und kleine Mengen in die Luftröhre kommen, deshalb das Husten und gurgeln.


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