Brustverweigerung, Trinkschwäche? Stillen mit Sonde

[Lijo]

Liebe Lijo,

du klingst schon zuversichtlicher - total schön! Und bayleaf ist ja jetzt da und kann dich fachlich unterstützen!
Bei mir half auch feuchte Wärme, „nicht dran denken“ und Schlaf. Vielleicht hilft dir aber tatsächlich auch Ablenkung?
Mir half auch das Wissen: dann muss der Kleine eben mal kurz arbeiten; ich kann es gerade nicht ändern.
Und wenn sich die Unsicherheiten drum herum geklärt haben, dann kommt fast automatisch eine größere Entspannung rein. Das wird!

Vielleicht kann man auch mit einer Pumpe ‚vorarbeiten‘, damit der Kleine schneller den MSR auslösen kann? Ich meine das hätte ich irgendwo mal gelesen. Aber da müsste bayleaf noch was dazu sagen...ich hab da nicht wirklich Ahnung von.

Ich glaube auch, wenn die Unserheit vorbei ist und es mal mehrere Wochen am Stück gut läuft verschwindet auch immer mehr der Gedanke "wenn es für ihn unbequem wird verweigert er hinterher wieder komplett die Brust"

[Tamtam31]

Liebe Lijo,

du klingst schon zuversichtlicher - total schön! Und bayleaf ist ja jetzt da und kann dich fachlich unterstützen!
Bei mir half auch feuchte Wärme, „nicht dran denken“ und Schlaf. Vielleicht hilft dir aber tatsächlich auch Ablenkung?
Mir half auch das Wissen: dann muss der Kleine eben mal kurz arbeiten; ich kann es gerade nicht ändern.
Und wenn sich die Unsicherheiten drum herum geklärt haben, dann kommt fast automatisch eine größere Entspannung rein. Das wird!

Vielleicht kann man auch mit einer Pumpe ‚vorarbeiten‘, damit der Kleine schneller den MSR auslösen kann? Ich meine das hätte ich irgendwo mal gelesen. Aber da müsste bayleaf noch was dazu sagen...ich hab da nicht wirklich Ahnung von.

Ich glaube auch, wenn die Unserheit vorbei ist und es mal mehrere Wochen am Stück gut läuft verschwindet auch immer mehr der Gedanke "wenn es für ihn unbequem wird verweigert er hinterher wieder komplett die Brust"

Bestimmt! Und dass sich die Unsicherheit eingeschlichen hat ist doch verständlich. Ich bin mir sehr sicher, dass sie sich mit der Begleitung hier genauso auch wieder ausschleichen kann. (Und wenn dann mal doch eine Brustverweigerungsphase kommt - das gibts doch auch bei Stillteams, die nicht eure Geschichte haben! Und auch das geht meist wieder vorbei....)

[Lijo]

So, die Gewichtsdaten
09.01 4480 Gramm Geburtsgewicht
11.01 4200 Gramm Entlassungsgewicht
12.01 4350 Gramm (Hebamme)
14.01 4470 Gramm (Hebamme)
16.01 4460 Gramm (Hebamme)
20.01 4500 Gramm (Hebamme)
22.01 4660 Gramm (Hebamme)
28.01 4720 Gramm (Hebamme)
31.01 4920 Gramm (Hebamme)
04.02 4960 Gramm (Hebamme)
07.02 5140 Gramm (Hebamme)
11.02 5230 Gramm (Hebamme)
11.03 5990 Gramm Kinderarzt
11.04 6480 Gramm Babywaage

[bayleaf]

Hallo Lijo
Gewicht is super, da müssen wir uns keine Gedanken machen.

So, die Gewichtsdaten
09.01 4480 Gramm Geburtsgewicht
11.01 4200 Gramm Entlassungsgewicht
12.01 4350 Gramm (Hebamme)
14.01 4470 Gramm (Hebamme)
16.01 4460 Gramm (Hebamme)
20.01 4500 Gramm (Hebamme)
22.01 4660 Gramm (Hebamme)
28.01 4720 Gramm (Hebamme)
31.01 4920 Gramm (Hebamme)
04.02 4960 Gramm (Hebamme)
07.02 5140 Gramm (Hebamme)
11.02 5230 Gramm (Hebamme)
11.03 5990 Gramm Kinderarzt
11.04 6480 Gramm Babywaage

Verstehe ich das richtig, Du benutzt die Sonde damit er an der Brust bleibt, quasi zur Überbrückung bis der MSR einsetzt?

Also, der kleine hat bis jetzt meist ab 19/20 Uhr geschlafen, dann habe ich ihn in den letzten Tagen gegen 23 Uhr geweckt und konnte ab da ohne Sonde stillen (die benutze ich immer wie ein BES, allerdings mit einer 20 ml Spritze dran und mach mir direkt 2 oder 3 Spritzen fertig, dann muss ich die nur schnell wechseln) dann stille ich gegen 4/5 Uhr da wird er von alleine wach und ab dann ca. alle 2 Stunden. Bis 10/12 Uhr habe ich genug Milch, sodass er auch kein Theater bis zum MSR macht und satt wird. Danach wird er bei den nächsten Mahlzeiten sehr ungeduldig und dockt sich ständig ab bis zum MSR bzw würde irgendwann gar nicht mehr an die Brust gehen wenn dann keine Milch kommt. Deshalb muss ich diese Zeit immer überbrücken. Kurz nach dem MSR scheint dann auch nicht mehr wirklich Milch zu kommen, er saugt und saugt und saugt aber er schluckt nicht. Ab da benutze ich die Sonde bis er abends wieder ins "Bett geht". Das sind dann ca. 4 oder 5 Mahlzeiten.

Also deine Brust muss nicht voll sein, um auf die Stimulation zu reagieren. Klar kommt bei einer vollen Brust beim ersten MSR mehr raus als bei einer weicheren Brust ABER die Milch wird beim Stillvorgang gebildet. Es ist normal, dass das Saug-Schluckmuster bei einer Stilleinheit variable ist, nach einem MSR muss die Brust erst wieder stimuliert werden, damit die Milch wieder fliesst. Es kann sein, dass sich dein Baby daran gewöhnt hat, dass quasi immer Milch verfügbar ist, dementsprechend wird er sich zwischendurch beschweren.
Hast du schon Wechselstillen probiert?

Mir wäre es wichtig, dass er zumindest wieder bis zum MSR an der Brust bleibt. Im Moment sind wir zwar Zuhause, aber ich kann mir nicht vorstellen, wenn ich z.B. mit der Großen in der Eisdiele bin, mir die Sonde anzukleben, er dann sowieso schon brüllt weil das zu lange dauert, und dann mit diesem Gewusel in der Öffentlichkeit zu stillen das setzt mich total unter Druck. Auch wenn wir jetzt spazieren sind wäre es so viel einfacher nicht ständig auf die Uhr schauen zu müssen um wieder rechtzeitig Zuhause zu sein. Ich denke dann auch schon jedes Mal "hoffentlich trinkt er, hoffentlich kommt schnell die Milch". Das hilft natürlich überhaupt nicht, eher im Gegenteil.

Es ist total verständlich, dass nach eurer Geschichte die Angst im Nacken sitzt, dass er die Brust wieder verweigert, aber wie du schon schreibst: das ängstliche Warten auf das Einsetzen des MSR verzögert denselben.
Du kannst versuchen schon mal Vorzupumpen oder Milch mit der Hand zu gewinnen um den MSR auszulösen. Oder du pumpst an einer Seite während er an der anderen Seite trinkt.
ODER du versuchst dich einfach abzulenken. Buch, Smartphone, TV, mit dem Geschwisterkind spielen, dem Stillen während des Stillvorgangs keine Beachtung schenken. Der Körper deines Babys unterhält sich mit deinem Körper durch das Stillen und die beiden kommen manchmal besser klar, wenn die Birne nicht dazwischenfunkt.

Wenn ich weiterhin mit der Sonde im BES Style zufütter, wird dadurch meine Milchproduktion auch mehr angeregt? Wenn ich mich beim Stillen nur auf das Anlegen konzentrieren könnte, wäre das schon gut, vllt hast du noch eine Idee wie ich das dann bis zum MSR machen kann wenn ich auf Bechern nach dem Stillen umsteigen würde?!

Ich habe hier noch die Medela Symphony stehen. An sich konnte ich ca 80 ml pro Pumpvorgang alle 2 Std abpumpen. Danach kam mit der Hand dann aber immer noch was raus, obwohl mit der Pumpe nichts mehr zu holen war.
Wahrscheinlich soll ich dann direkt nach dem Stillen mit der Hand Milch gewinnen? 1-2 x ist auf jeden Fall zu schaffen

Ja, mit der Sonde an der Brust zufüttern regt die Milchproduktion an aber eigentlich wird erst nach dem Stillvorgang zugefüttert, der Schlauch ist bis dahin normalerweise zu, damit das Baby lernt, selbst den Milchfluss zu steuern. Ihr scheint das im Moment andersherum zu machen. Was passiert denn wenn du einfach mal konsequent eine Mahlzeit nur mit Wechselstillen und Kompressionen machst?
Wenn das Abpumpen mit der Medela klappt, kannst du das natürlich beibehalten. Kannst du den genug Milch für die Sonde abpumpen/mit der Hand gewinnen?

Viele liebe Grüße
bayleaf

[Lijo]

Hallo Lijo
Gewicht is super, da müssen wir uns keine Gedanken machen.

Hallo babyleaf,

soll ich trotzdem erstmal täglich wiegen wegen der Reduktion der Zufütterungsmenge?

Verstehe ich das richtig, Du benutzt die Sonde damit er an der Brust bleibt, quasi zur Überbrückung bis der MSR einsetzt?

Ja, also ich hoffe, ich kann es einigermaßen verständlich beschreiben. Wenn ich ihn mit der Sonde anlege, warte ich erstmal ob es nicht so klappt, wenn er dann irgendwann richtig fuchsig wird und sich schon ständig abdockt, drücke ich ganz langsam, dass ein paar Tropfen bis zum MSR fließen, das sind dann so 3-5ml. Ich glaube, alleine kann er sich da keine Milch rausziehen, es ist noch nie weniger in der Spritze geworden, wenn ich nicht gedrückt habe. Sobald der MSR einsetzt, höre ich sofort auf zu drücken und lasse ihn nur meine Milch trinken. Wenn er dann nicht mehr schluckt, mache ich die Brustkompression und wenn dann auch nichts mehr kommt und er immer noch super unruhig ist, fütter ich ihn wieder mit der Sonde zu.

Also deine Brust muss nicht voll sein, um auf die Stimulation zu reagieren. Klar kommt bei einer vollen Brust beim ersten MSR mehr raus als bei einer weicheren Brust ABER die Milch wird beim Stillvorgang gebildet. Es ist normal, dass das Saug-Schluckmuster bei einer Stilleinheit variable ist, nach einem MSR muss die Brust erst wieder stimuliert werden, damit die Milch wieder fliesst. Es kann sein, dass sich dein Baby daran gewöhnt hat, dass quasi immer Milch verfügbar ist, dementsprechend wird er sich zwischendurch beschweren.
Hast du schon Wechselstillen probiert?

Ja, das kann sehr gut sein. Vor allem in der Flaschenzeit hatte er ja leider "all you can eat" in kürzester Zeit ...
Wechselstillen habe ich nicht probiert, mache ich direkt morgen.

Es ist total verständlich, dass nach eurer Geschichte die Angst im Nacken sitzt, dass er die Brust wieder verweigert, aber wie du schon schreibst: das ängstliche Warten auf das Einsetzen des MSR verzögert denselben.
Du kannst versuchen schon mal Vorzupumpen oder Milch mit der Hand zu gewinnen um den MSR auszulösen. Oder du pumpst an einer Seite während er an der anderen Seite trinkt.
ODER du versuchst dich einfach abzulenken. Buch, Smartphone, TV, mit dem Geschwisterkind spielen, dem Stillen während des Stillvorgangs keine Beachtung schenken. Der Körper deines Babys unterhält sich mit deinem Körper durch das Stillen und die beiden kommen manchmal besser klar, wenn die Birne nicht dazwischenfunkt.

Ich werde mich da einfach mal durchtesten. Ich glaube, ich muss mich da einfach mal etwas trauen noch ein bisschen zu warten, auch wenn er meckert.

Ja, mit der Sonde an der Brust zufüttern regt die Milchproduktion an aber eigentlich wird erst nach dem Stillvorgang zugefüttert, der Schlauch ist bis dahin normalerweise zu, damit das Baby lernt, selbst den Milchfluss zu steuern. Ihr scheint das im Moment andersherum zu machen. Was passiert denn wenn du einfach mal konsequent eine Mahlzeit nur mit Wechselstillen und Kompressionen machst?
Wenn das Abpumpen mit der Medela klappt, kannst du das natürlich beibehalten. Kannst du den genug Milch für die Sonde abpumpen/mit der Hand gewinnen?

Also ich glaube, dass ich im Moment tatsächlich nicht genug Milch für ihn habe. Als er nur die Flasche bekommen hat, konnte ich so ca. 500ml in 24 Std abpumpen, getrunken hat er allerdings 800-1000ml. Er trinkt oft einen Tag weniger, die nächsten 2 dafür umso mehr. Das habe ich gestern und heute total gemerkt. Nachdem ich vorgestern nur 35 ml zufüttern musste, waren gestern und heute 195ml.
Mit der Hand sind heute nur ernüchternde paar Tröpfchen nach dem stillen gekommen. Saß jetzt gerade an der Pumpe und konnte 30 ml abpumpen..

Ich werde morgen die erste Mahlzeit die ich sonst mit der Sonde füttern würde, ohne probieren und mal schauen wie es funktioniert,ja? Nachmittags ist sein Hunger am größten, das schaffe ich dort wohl noch nicht ..

liebe Grüße

[Polarfuchs]

Also ich glaube, dass ich im Moment tatsächlich nicht genug Milch für ihn habe. Als er nur die Flasche bekommen hat, konnte ich so ca. 500ml in 24 Std abpumpen, getrunken hat er allerdings 800-1000ml. Er trinkt oft einen Tag weniger, die nächsten 2 dafür umso mehr. Das habe ich gestern und heute total gemerkt. Nachdem ich vorgestern nur 35 ml zufüttern musste, waren gestern und heute 195ml.
Mit der Hand sind heute nur ernüchternde paar Tröpfchen nach dem stillen gekommen. Saß jetzt gerade an der Pumpe und konnte 30 ml abpumpen..

Pumpen und das was die kleinen Trinken ist oft total unterschiedlich. Es gibt sich Frauen die können gar nicht pumpen weil der MSR nicht auslöst. Ist zb bei mir oft so. Bayleaf hat ja schon geschrieben, dass es vor allem wenn man sich unter Druck setzt, schwierig ist mit dem MSR. Wenn man dann an der Pumpe sitzt und sich denkt „ es muss doch etwas kommen“. Dann bleibt der MSR aus und man kann nichts abpumpen. Ich habe schon mal gelesen, dass sich manche Leute Socken über die Flaschen ziehen beim pumpen, damit man nichts sieht....

Ich drücke dir die Daumen, dass es wieder besser wird mit dem stillen. Denk dir immer, zugenommen hat er bis jetzt gut, also hat er alles bekommen was er braucht!

Versuch

[Lijo]

Ich hab die Liste mal etwas geändert

05.04 10 x stillen (angefangen nachts zu wecken), 4x Sonde 225 ml Pre
06.04 9 x stillen, 5 x Sonde 288 Ml Pre Sonde
07.04 10 x stillen, 4 x Sonde 60 ml MuMi + 130 ml Pre
08.04. 9 x stillen, 4 x Sonde 20 ml MuMi + 160 ml Pre
09.04 10 x stillen, 1 x Sonde 35 Ml Pre
10.04 10 x stillen, 5 x Sonde 195 ml Pre
11.04 10 x stillen, 5 x Sonde 195 ml Pre, (1xHand + 1xgepumpt 30 ml)

[Lijo]

Also heute ist der Wurm drin, wobei ich den eben (hoffentlich) identifizieren konnte. Ich wollte ihm nur Muttermilch über die Sonde geben und er schrie und schrie und wollte erst überhaupt nicht an die Brust. Hatte heute mittag schonmal das Gefühl, da hatte ich ihn der zweiten Spritze MuMi und plötzlich wollte er nicht mehr. Dachte dann er sei satt. Auf jeden Fall hab ich dann eben Pre reingemacht und paar Tropfen rauskommen lassen und dann hat er erst angedockt. Na toll, mein Mann meint die Pre ist so viel süßer, hat er sich jetzt daran gewöhnt? Wenn er in der Mitte der Stillzeit ja nichts über die Sonde bekommt trinkt er allerdings ganz normal. Ich werde mal 2/3 Pre und 1/3 MuMi machen und dann langsam die Pre ausschleichen lassen? Ich hoffe dass ich bald genug zusätzlich pumpen kann. Heute hat mir mein Mann den kleinen direkt nach dem stillen abgenommen, da konnte ich jedes Mal noch 10 Minuten pumpen..

Das Wechselstillen hat dafür gut geklappt, war verwundert wie oft er dadurch doch noch gut was an Menge direkt schlucken konnte. 2x hatten wir sogar eine umgestülpte Unterlippe

[Lijo]

09.01 4480 Gramm Geburtsgewicht
11.01 4200 Gramm Entlassungsgewicht
12.01 4350 Gramm (Hebamme)
14.01 4470 Gramm (Hebamme)
16.01 4460 Gramm (Hebamme)
20.01 4500 Gramm (Hebamme)
22.01 4660 Gramm (Hebamme)
28.01 4720 Gramm (Hebamme)
31.01 4920 Gramm (Hebamme)
04.02 4960 Gramm (Hebamme)
07.02 5140 Gramm (Hebamme)
11.02 5230 Gramm (Hebamme)
11.03 5990 Gramm Kinderarzt


05.04 10 x stillen (angefangen nachts zu wecken), 4x Sonde 225 ml Pre
06.04 9 x stillen, 5 x Sonde 288 Ml Pre Sonde
07.04 10 x stillen, 4 x Sonde 60 ml MuMi + 130 ml Pre
08.04. 9 x stillen, 4 x Sonde 20 ml MuMi + 160 ml Pre
09.04 10 x stillen, 1 x Sonde 35 Ml Pre
10.04 10 x stillen, 5 x Sonde 195 ml Pre
11.04 6480 g Babywaage, 10 x stillen, 5 x Sonde (195 ml Pre), 1xHand + 1xgepumpt 30 ml
12.04 6530 g, 10 x stillen, 6 x Sonde (50ml MuMi + 100mlPre) 5 x gepumt 100ml

[Lijo]

09.01 4480 Gramm Geburtsgewicht
11.01 4200 Gramm Entlassungsgewicht
12.01 4350 Gramm (Hebamme)
14.01 4470 Gramm (Hebamme)
16.01 4460 Gramm (Hebamme)
20.01 4500 Gramm (Hebamme)
22.01 4660 Gramm (Hebamme)
28.01 4720 Gramm (Hebamme)
31.01 4920 Gramm (Hebamme)
04.02 4960 Gramm (Hebamme)
07.02 5140 Gramm (Hebamme)
11.02 5230 Gramm (Hebamme)
11.03 5990 Gramm Kinderarzt


05.04 10 x stillen (angefangen nachts zu wecken), 4x Sonde 225 ml Pre
06.04 9 x stillen, 5 x Sonde 288 Ml Pre Sonde
07.04 10 x stillen, 4 x Sonde 60 ml MuMi + 130 ml Pre
08.04. 9 x stillen, 4 x Sonde 20 ml MuMi + 160 ml Pre
09.04 10 x stillen, 1 x Sonde 35 Ml Pre
10.04 10 x stillen, 5 x Sonde 195 ml Pre
11.04 6480 g Babywaage, 10 x stillen, 5 x Sonde (195 ml Pre), 1xHand + 1xgepumpt 30 ml
12.04 6530 g, 10 x stillen, 6 x Sonde (50ml MuMi + 100mlPre) 5 x gepumt 100ml
12.04 6570g,

Heute war ein guter Tag, ich musste nur 2x bis zum MSR mit der Sonde nachhelfen, die anderen male hat es tagsüber mit tragen geklappt, da war er so abgelenkt, dass er warten konnte.
Das Wechselstillen ist wirklich super, wir machen schon immer aus Spaß den "fliegenden Wechsel" und durch das ständige wieder anlegen können wir das auch fleißig üben. Wenn ich die Sonde benötigt habe, ging das auch ohne ankleben, das ist auch nochmal eine Erleichterung.
Heute hat er zum ersten Mal seit 3,5 Wochen länger als 30 minuten tagsüber geschlafen, also fast 2 Stunden. Somit werden wir wohl nur auf 9 Stillmahlzeiten kommen. Er war heute allgemein sehr satt und ich musste nur 45 ml zufüttern, mehr war gar nicht möglich. Ich musste ihn schon alle 2 stunden überzeugen, also hab ihn natürlich nicht bedrängt nur sonst kommen nach 2 stunden deutliche Hungerzeichen. Bin mal gespannt, ob er dadurch morgen wieder einen richtigen Hungertag hat. Hab schon überlegt ob er durch die Brustkompression und Wechselstillen einfach mehr fetthaltige Milch bekommt?! Da gibt es ja verschiedene Meinungen zu, von auf jeden Fall bis zu absolutes Ammenmärchen..

Ich hoffe, ihr habt alle ein einigermaßen schönes Osterfest gehabt